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やる夫たちと学ぶ江戸時代 47 「江戸時代の征韓論」について


701 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:01:00 ID:s0QvDGHC

やる夫たちと学ぶ江戸時代
「江戸時代の征韓論」について


    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( ●)(●)
  |     (__人__)
  |         ノ   大河ドラマ『八重の桜』で征韓論が出てきたが、案の定…
  |     ∩ノ ⊃ }
  /ヽ   / _ノ }
 ( ヽ  /  / ノ
  ヽ “  /_|  |
   \__/__ /



      //                    |}
.     //             ,. -‐==∠⌒ヽ´ ̄
    //              ,  ´  ,  /  ,  、  \    \ 、
    ,′          /   /.  /  〃   ∨  ヽ    \ヽ
   ,'/           /   〃  /  { |     ',          \
.  〃         /    /       { |    ,}           ヽ ∧
.  {i.           //.   /     ∧   | |   从  丶
.  ||          /ィ     i   /i / i{.   | !  .∧ }、  ,     ∨  }  政府内の派閥争いが短く描かれたのみで、
.  |l          //i.    {孑 ´ ̄ ト|、  レ 孑廾 ‐-、 l 从      }  !  「征韓論とは何か」「どんな経緯で問題に
.  |l         ノルノ     !/∨ノ'  ヾ∨   /|/ j丿 }八       |  .|  なったか」というのがほぼ出ませんでしたね
.  |{.         / . ,  、 八 ___  \ r'   ___  }     ハ ノ ′
.  { !       厶イ{  \〃 ):::::::リヾ  `   'てノ::::丿》 }     ノ   i
 八 、          ト \   ゝ 乂ソ          乂ソ  厶イ /|/
   ヽ\        /丿 {` ヽj        `            / / ノ | レ
     ` 丶.    〃      八     、__,、_,    ー=彡 一'   ! |
          У  .人  ! \    乂::::::::::〉     イ   /   '  |
          /   /  ヽj  ,>    ` ¨´   </ノ l /.    |
            /   /  /  〃  |≧=-    /i仆 !/,       |
        /   /  / ‐一'::::::::::∨   ゝ、 / /{  ∨::}≧=-、




711 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:01:47 ID:s0QvDGHC

      / ̄ ̄ ̄\
    / _, 、_ \   まっ、その辺描くと、色々とややこしい人らが国内外問わずに
   /  (●)  (●)  \
   |    (__人__)    | トンチキなことを言ってきそうだお
   \    ` ⌒´    /
   /              \




                ||                      | |
                {|                      | |
            _,..   ̄ ̄ ̄ `ヽ、              | |
       ,  ´,  '´ /    、  `ヽ、               ;/
     ,. ' / ,.  '  /    ヽ    ヽ          /
.    /   /   /  ,   |! |    |  、   \         /
    /   /  /  / '  !Ⅵ    :|ハ ':,  、 ヽ     /
   .' / :| | | / /{  |{ \   |{ | |   、 ',
    | |   | | | { /二 ー{ \ \:/ィⅥ { :  {、 }!  その明治の征韓論ですが、>>1 も一応勉強はしているのですが
    | |   | | { Ⅳム心 \ \/ィミ、 } | |  ト、i、  人様に解説できるほどには把握していません
    | |   | { 从 込斗     匕ソノj/ ハ. ! /
    | |i  从 \ 〉       ` `¨ { / }/    見解も複数ある上に、特に「西郷が何を考えていたかわからない」
    | |  {_∨ \_、     ,ィv     八{ /     という問題があります
   Ⅵ     }   |     (__/  / |ィ、
    }  |   |  込、       / /_ノ-、
    |  |   |  | |  >--- ' /,.イ:::::::::::::`ヽ、
    |  /  /  :/ ム ∧ ̄ ´ //::/::::::::::::::::::: ̄`ヽ



721 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:02:56 ID:s0QvDGHC

          / ̄ ̄\
       /   _ノ   \
       |   ( ●)(●)  西郷の征韓論での真意については、その時代ごと語るごとに、征韓に積極的だったり
          |     (__人__)
        |      ` ⌒´)  平和的解決をしようとしていたりと、願望の投影に走りがちだからな
          |         }
        ヽ         }
          >       ノ
       /         \  /て⊃
       |  ィ     |\  `´ ゞ _三}
          |  |      |   \__/.


                     〃
                  //  ´  ̄ ̄ `ヽ
                 ノ/⌒ヽ ‐‐ 、  `ヽ \    坂本竜馬の思想全般もそうですね
                . ´ 〃      \\   ヽ ヽ
             /  /〃   ヽヽ \\     '.  それぞれの時代ごとに、語り手の願望が投影されて
              /   /i l l    }.:} .:i 川 :i  ::i.  i  現在では現代人の願望が投影された「平和的な
                /    i l ト、   イ仁士士:} }:}   l  国際人」「時代を超えた民主主義者」という、
            | | | | { TTメ、   :i イc.うVノ ノハ: :i l  率直に言って実像から相当かけはなれて時代を
            | | | ト、ト、 V心 ヽ ゝ弋ッソイイ ノ: : : l  超越しすぎた扱いがされています
            | |∧ ヽ\ 弋ソ ,     ノイイ.:./´ ) |ヽ
            |∧小、 \ゝ     _,   イ./:/ /:.:.|: :i
                \ ヽ>  ´   イ  V /‐、 :|: :|
             _ ∠_|  .: i .: `二´ /   ノ (  _ノ:|: :|
           ´     / .:ノ∠`Y/ / /( ̄`ヽ   ̄\
       /´       /´:`Y´: ∠__/ / / (`ヽ  \__   \
        l  ⌒ヽ   イ: : :ノノハ: : : : / / / (`ヽ`二/ / \  '.



731 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:03:44 ID:s0QvDGHC

    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)    つい先日、>>1がコンビニで『真説 坂本竜馬 秘史』という本を見かけて
  |     (__人__)     また一般向けの、俗説での竜馬バンザイ本かと思って中身を見たら、
   |     `⌒´ノ     坂本竜馬の史的実像と伝説の形成過程をメインにした、なかなか
   |   ,.<))/´二⊃    良い内容だった
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
    ,-/    __人〉
   / ./.   /    \
   | /   /     i \
   |"  /       | >  )
   ヽ/      とヽ /
    |       そ ノ

真説 坂本竜馬 秘史
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/hist-ryouma.htm



741 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:04:54 ID:s0QvDGHC

       ____
     /      \
    /  ─    ─\    話を征韓論に戻すお
  /    (●)  (●) \
  |       (__人__)    |
  \   ⊂ ヽ∩     <
    |  |  '、_ \ /  )
    |  |__\  “  /
    \ ___\_/


        / : : /        . : : : : : : :/ : : : : : : 、 : : : : : '*、
      . : : /        /: : : : : : : : : : :i| : : : : : i\: : : : : : : : 、
        i : :         . : : : : : : : : : /: : :i| : : : : : : : : : 、: : : : : : :\
        | : :i       / : : : : : : : : : : : : : :|| : : : : : :\: : :゚。: : : : : : : : .
        | : :|     : : : : : : : : : : :/| : : :i|| : : : : : i i :i'、: : : : : : : : : : :  はいわかりました
        | : :|    : : : / : : : : : :/: | : i :|l| : : : : : 斗--|:ミi'。 : : : : : : i
        | : :|    i: : : : : : : : : : :斗--ミ%: : : : : 'i:jl/ l/iリ i : : : : : : |  明治の征韓論はともかく、そのルーツとなる
        | : :|     : : i : : : : : : i :/j/ j八: :‰。/ jx====ミ/: : : : i:: : |  江戸時代の征韓論はそれなりに語れますので、
        | : :|    |: :∧ : : : : : j/,x===ミ 、:/ 〃hi:::刈 7: : ; ∧ : |  今回はそれを扱います
        | : :|    l : : : % : : : : 〃hi:::刈     乂..:ソ 厶イ:/i: :% |
        | : :|    |/ ハ: | % : :l人 乂:..ソ    ゙   :::‐=彡: : :∧丶|八
        | : :|     / l/ 八:人_:_:≧::        ,   ⌒: : :∧ ^⌒ヽ%
        | : :|            i: :「 i人    `      . : : :∧,/    i :%
       、: :、        ∧ |八 : :≧o。 .. _ .。*'V : ://     ,: : :%
        \\        /:ハl   %: :%⌒ヽ`¨/∧/ : /"       人 : : :%
          ̄     , :∧    %: :%  ∨´⌒v : /       . : : : : : : :%
                   /: : :个:。.    %: :%‐「」- (: : ′       / : : : i个: : :%



751 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:06:42 ID:s0QvDGHC

                / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
           _    〃             \、
        ´     ⌒ヽ丶、          \、
    //          .:i  `ヽ        nm_ヽ
                    } .:}      ヽ    nj.{.{.{.i i  そもそも征韓論および明治の日本のアジア進出に対する
  .′         .:i   :} }: } :       :.   } ヽ. { |  誤解として、このような主張がみられます
  i: / .:  ..:{ . :/{ 、ト、 : // } j      i   ,‘  _ノ li  
  |/ {    :{ 仏=ミ\:// .:_」ム :|   :}:!/  /   :||
  ムイヽ   .:{f ん r}`V´/'r==ミ、l|   :}:}: /     l|  「幕末には攘夷で欧米のアジア侵略に抵抗していたのに、
  | f⌒\ハ{ Vrク  ∨ んr} 刈  ..:}j/       l|  明治になるとそれを捨てて欧米に追従してアジア侵出をはじめた」
  | 八 |  乂.:.:.:.      ゞ゚'′ムイ人{          l|
  |    j 厂⌒    ィ  .:.:.:.:}  /          リ
  .,   .:/ :/\    f_,ノ   . イ/|
 /  .:/ :/  .:`≧=-  -=≦\>: !\
./  .:/ :/  .:《^Y^て》乃  /// |:. |:  \



761 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:07:15 ID:s0QvDGHC

                                            丿: : J__r: : : : : :
                                           r-‐´: : : : :r‐、: : : : : :
                                           } : : : : : : : { }: : : : : :
                                      _r' ̄∨ヽ  く: : : : : : :.丿 }: : : : : :
                                  `ー-'フ: : `,  }: : : : : ノ ノ: : : : : :
                                        r'´: : : : し'´ ,、ニ二_,-´: : : : : : : :
                                    \: : : : : : : },,{ ○ : : : : : : : : : :
                                    <: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
ヽ                                    }: : : : : : :o: : : : : : : : : : : : : :
: :ソ                                   丿: : : : : :°: : : : : : : : : : : : :
: :`ーイ                                 ノ: ∩: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : :|             r‐--‐、                   ,- - '´: : ∪: : : : : : : : : : : : : : : : :: : : :
: : : : :|          ,r'´~ : : : : : ヽ         r'´`ヽ'´~: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : :: ',    r-‐'´ : : : : : : : : : : )          { : : ⊂⊃: : : : : : : :{`}: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : |   ,ノ : : : : : : : : : : : : : `‐´ヽ      `ヽ. : : : : : : : : : : { .{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : :: ',  ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        }: : : : : : : : : : : ヾ二ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : し'´∧ : : : : : : : : : : : :o : : : : | r'´`ヽ   ,ノ: : : : : : : : : : : : : :o し': : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : し': : : : : : : : : : : : : : : : : :{. {: : : : `レ'~: : : : : : : : : : : : : : : : : :r'~~~}: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :o : : : `ヽヽ: : : : : : : : : : : : : : : : r-、: : : : : し'´´: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ミ`ヽ : \ヽ、: : : : : : : : : : :r‐´   ソ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ ヽ: : :'., ヽ: : : : : : : :r‐´   く: : : __: : : :o : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ `ー、`ー': : : : :r-'´     丿r´r―'´: : : : : : :ィ二~ヽ_ノ~
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\  \: : : : : {      r'´: :{  二: : : :o ⊂⊃ : `ー---
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\  `ゝ: : : `ーz_r―-': : : :{ トミ: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : `ー'´, ___: : : : : : : : :`´: : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : `‐‐--、_二ア: :o zニニニ==: : : : : :



771 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:08:26 ID:s0QvDGHC

       / /           , ´                   丶   \
        { ,′         ,. ′                     \   ヽ
        | i            /                          ヽ   ,
        | |         /                       :.   ′
        l |           ′  :  : l              }: i:.      i   .  これが大きな誤解です
\      l {   (⌒ヽ  i     :  i |      } l   | /И::    l |l   li
.. \  、.   \     }  | |   : : :| {\     /八 ,抖ャ=メ;::     }リ   l| 実際は、
.   \ \  \_,.ノ   | | {l  : : 抖-ミ、  /   〃トJじ:} )     /)     l|
    丶\\.        | |八  .: :| { )心V     Vこソ }   /: :     l| 「攘夷だからこそ、アジア侵出にも
       \ と二^'‐、   ,j/   \ : :ヽ Vり          /  /}: :    l| 積極的だった」
      ⊂ニ\{ヽ.\ \     )\:..{     '       厶イ  :|: :    l|
     ∠,ヘ  | |\.\ }      | )圦     _   ′  / |  |: : :   八
         } | |\\.\    八  : :丶        / __}   |: : : :     \
        / ,′  \   >     ヽ .: : :i>- _...:::´,>'′/   ト、: : : :     \
         /      /          /| : : : :|  /  _}r{′  /   | \: : : .     \
.         {      /         /│ i;.:斗ャハ. / ∧   ,′  八ニニ≫c。: : .    \
        ',    {、         厶f| |ニ/V介v'/ }\,/}  .:/ニニニニニニニ≫- 、   \
       _〉__/ {_        /ニニ| |,/  Y⌒7′{ニニ/  .:/ニニニニ/二ニニニ\    丶
      / ̄__-ニニニ,       -ニニニ| |{___jー(__/ニ/ ..:/ニニニニ/ニニニニニニニニ',     ヽ
      _}_-ニニニニニニニ,      ,ニニニニ| |/ 「ニニ) 〈ニ/  .:/ニニニニ7ニニニニニニニ',    



781 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:09:43 ID:s0QvDGHC

      //       l l
      l l         !l
      l        __lL_,, -―- 、
        ! !   _,,.z二 ⌒       `ヽ、
         l l ィ"    /⌒ヽ  ヾ      \
        Χ   // l             ヽ
      /  \   j  {       ヽ  l     ゙、
       /      { λ    ハ   ト、l     ハ
      /      _∧  ヘ     } /jl,,,)_ト !    l  /   ハ
      / /    { ト「''ト 、,,,\   jl j勹示ミY}   ∧} /// r} 攘夷(蛮族を退ける)という言葉が尊王(天皇を尊ぶ)という
  r、 l /l  l   トxi勹示ミ{\  /l/代;;;) } !  / ∨ /  ノ 概念とセットの「尊皇攘夷」になっていることに注目してください
  hヽ l l l  {  〈代弋;;) }  )/   ` ー '゙ ノ j/l  /  /
  弋  ∨∧ l  人 `ー '"    '     / 彡 l<   /    「天皇を戴く日本が一番偉い」という前提の上で、
    \乂 ゝl\  \__,    /^ヽ     ̄ {  トヘ / \    「蛮族である外国を退け屈服させる」のです
       > 、  j ミ_ /    {   }      l  l ∨ \ ヽ
    /   >!  j \     ` "    ,,イ:::{  l }    ト    この「夷(蛮族)」というのは欧米諸国に限らず
    /     /  /r)、::l` ー- r┬ヤ乏┼レl  ∨   } )   突き詰めれば朝鮮や中国などのアジア諸国も含みます
    ! {     /  / L;;:ミl\┼┼辷j┼┼厂:λ  ∨ /)ノ 
    {λ { /   / r┘::j::ζ /|-/ヽ \/}::::::∧   ト(
     )八{   l /ヾ::/::::辷 ┼/::::::l┼厂:::::::::}ハ ノ
       人{\{〈:::::::{::::::::└‐┘::::::j/::::::::::::/:::jイ
             Y:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヾ::/
               \/:::::`トミ::::;;;;;;::::斗イ::rヽ/
             lミー~く:::::::ハ:::::::r、;;ノ/
               `く土 干⌒干__彡"


                        /⌒ヽ
                       ノ_: :-- 、\
                       __/人〉==入: ヽ
          ,.-、_  __/.、ヽYフ┬役ァト、:ノ    万世一系の天皇が納め続けてきた
         _ノ : ∧ ', ̄  _,X_,ノ| ,._-_、、|ノ´     我が日本は
       ,.ィ´: : : : : ∧ ',__/-、   {! `⌒´ ノ!〉     ‐┼‐|┼ [王] ___,       /
.   , :´ : : : : : : : : : : 〉'\゚ ・ 。\| ` ー‐:' l_lヽ       ∟.二  イ卜    イ イ イ ・
.   ,:': : : : : : : : : : ,.ィ´/: : \ l´_/____,. < __ト、
  /: : : : : : : :,: :'": : /: : : : : : :`レo: :! 〔__/ | 。\     世界の真の王者で、欧米シナ朝鮮すべてに
  \: : : : : :/: : : : /¨\: : : : :/: ヽ: |__/: : : :\ ・ `。ー-、     勝るのだァ ー───── ッ!!
   \: :/、: :/://\ : 〉: :ノo: : : ,へ : : : : : />--. ._/、
     ´ ̄`¨´ ̄|: :/`:|: / : : : : /\ `): : : : /: : : : : : : : ハ
             lV__:/:シo: : : : :ト、:o:\: : : : :i: : : : : : : : : : |
            ヽ: : : i: : : : : : :l :`¨:丁 : : : :l: : : : : ,:-:─:、|
            ゙、: :{\ : : : : \:_:_j : : :-‐ヘ: : : : : : : : :- \
            ハ: i: : : : :\ : : : : : : : :/ :ヽ : : : : ;. -─ : :\
             〈: : :ヽ : :_: : :`ヽ: : : : : : : : : : \: :_: : : : : : : : : :ヽ
            `¨「::::/バ¨Tヽ/_: : : _;>'"¨´_}ニ二 ̄`丶: : :ハ
             _/ヽ:L__ノ:l」:::::::::::::::::::::::人  _/: : : : : :`ヽ   \: 〉
         /: : : : : /: : : |: :\::::::__/:´: ̄ : : : : : : : : : : \  ノ
           /: : : : : : /:ヽ/ :l : : :  ̄:,.‐--く¨ヽ: : : : : : : : : : : : : : >'
       ∠='⌒¨´\:/ : :l : : : : /    ', V: : : : : : : : _;>'"
      /: : : : : : : : : : :ノニニi : : : :ヽ    /',__V_,: -‐ ¨
     /: : : : : : : : : : : :| : : : :\_ : :`ー ' : : : : : :i



791 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:10:37 ID:s0QvDGHC

        //    ,  ´ ̄ `   }! ´  ̄ ̄`ヽ、`ヽ
       //     /      /   ヽ       \\
       /, '     /       /      ∨ 、       ヽ ヽ
.      //    /  /   /  /        |   ヽ     ', ',
     //    /  /    / / !. |     ! !  :. :  :.    :. :.
.    //     /  /    | |! |! ||    | | | | |  |     :.  .  アジア諸国との協調という発想とは間逆です
   / '      '  /    /| |{ |{ |{    | |リ ,ム }  !     i |  i
   | |     |  |  |  | |{`iーr〈 {、   }`T´}/_}ハ |!   | |
   | |     |  il | |  | |ィテ≧、\ \ / イら笊ミ/}   /| |   i  尊皇攘夷の概念自体は、中国の儒教・中華思想が
   | |     { ∧| {  圦 比j刈  \∧   比j刈/ ' ' /i}| |   |  元です
   { |     ∨{ {八  ト  込zソ       ゞ- ' / / ,イ /j/
   | |      /ハ! 从 ヽj!〉        '       イ '/ j!' :     :.  しかし江戸時代、これまでにも扱ってきたように、
   マ{           ∨ム.{      ,.- 、      ,|   | |    :.  このような思想が出てきます
     \           } |人     ∨:.:.:.i     ィ {  | |     ',
                / | | >    ゞ- '   イ {: |   | |     __ :.
             /   ! ! |   `  ー ´  /∧|   | | _,.ィ//ハ .
              / //| | |\ __,.//r v-≦////|   |- '/////{//} .
    __ __     r.、/ ///| | |///  {// }  ∨/ / j  |///////|//|__ :.
   ヽー ヽ`ヽ、_,∧ ヽ {//li| | |//{ _,∨ィ介   }_// i   |/////「¨ ∨/}
   `ヽヽ\`¨ ` ` ヽ,//| | |///╋┼> ''´¨¨ ̄ ̄`丶、///|__   ∨|_ ヽ
      \ ` /___   ∨| | |イ┼イ二-_―_,        ∨///}   ∨/7 \



「万世一系の天皇を戴き続けてきた日本こそ、同じ儒教国の中国や朝鮮も超える、
真の中華(世界の中心である文明国)」である



801 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:13:28 ID:s0QvDGHC

江戸時代前期の学者たち--------



  , -、                        , -――- 、
  !   ',                   く ̄`'ー 、 ,rz:yェュヽ
  ヽ.  ヽ     __            /.:ト 、 ー-{{ rャz_}}ハ
   ヽ   \  /´ }           / '}   丶、 ヽ,:クー'ヽ.〉 li   日本では天皇の皇統が絶えることなく、
   r‐ヽ.  ヽノ   /          l.: /     >‐ゝ〃ヽl l|   また外国より侵されたこともないわ
  r |   {:. ,     九、         l: /- 、   ' ,ィfメ、 \ l :!
. 「', \_}l   ノ }' \           ヽ!:y=、     ヘ:りj  、Y´Vl   これは智・仁・勇の三徳において、外国、
 l ヽ_〕 _ イ _〕\´l\       _ハ:り 、    ´xXx  fヽjノ   とくに中国よりもすぐれた国であること
 ` ー 't--イ  __j´ / _} \    //⌒ヾ  _, -'´)   ,rー」    を意味して、日本こそ真の中朝(中華)
     フ⌒K´ '  ヽ、|   ヽ、__./ ̄ `ヽー 、ニ´  r '´ ̄ ̄¨ヽ  である証かしら
     厶ィ l \    / |  、 ヽ `丶 -  V 」ト-イ_V´ . 二 _ 」、
     /  ハ.  丶、{_ 」   `     ヽ   /   _}。 Y゙-―‥チ:〉
      └ 'イ. ヘ    / イ    /‐t―     ヽ、, イノ  l:ト、 , -_」{
        / ,  l   'ーォ /    /  \__ ,    f´ ̄`フ|」 匕.-'‐i|
       ´} '´\  / {   /      /     ≦三} 。  K≧イ!
        ¨´ケ ハ フ | /      /     └=' 、  /ハ  l
         {.ノ} し'イj'       /          /`ヽ }'´ :|

                山鹿素行
                (金糸雀)



       l  .゙l.|,l゙ .| _,,,|    ゙l     .l゙ .|
       ゙l  ヽ .,ノ'"` l    : |,、   │ .|   中国の王朝を立てた者はみな、無理に天下を奪い取って王朝を
       jト   ゙イ`: : ;;;;l゙     l`'-、 ,l゙  │  立てた反逆者ではないか。これでは中国の王朝はみな簒臣・賊后・
゙'i、     ,l゙;゙l   `ヽ,、: |     │ ゙'v/  ,l゙   夷荻とさして違いはなく、正統性をもった王朝は中国にはない。
 |、    l゙ : \    `'''"┐   v←ー'"  ,i´
--l,    l゙  : .,ヘy,,、    ‘''''''ー┘    /    天下を奪い取られずに連綿と続いているのは、日本の天皇だけである
._,,,ス   .|'¬',i´;/ /',,,,¬--,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-ぐ  _,,,-'广''ー.
゛  |、  |  |;;;;l゙ ,! .\二コ|''''lk―ーァ゙l | .゙l-‐'"` .│
   ゙l  l゙ : ;;,!;;;;'i、 '冫   |.| ,l〕`゙゙゙″.| ゙l │ _,,,,,,,ム,,,、
   │ l゙ .;;;;|;;;;;;;:`l''''|'i、 _,-リ,ゴト,、 .,,,,ニ,!l゙ .て`;;;;;;K,, ~'''ー、
,,,,,,,,,__|,l゙ ;;;l゙;;;;;; |  | ゙l"-,,,,___`'v'']  |  ゙l;;;;; |  ゙''-,,、
   .,],--┴、: .l゙  | .|      / |  .|  {;;;;;;;l゙    ″
''''"゙゙,㍉ .,,,-'"^'-ミ,,,,,,ト、| .゚“"′./.,,ィ|  .| ,,ノ;;;;;;,"     、
 .,,i´ `'ヽ、  .,,/゙`'''''トnuy,,,,,,,メ'゙`匸ニl匸''-,,、テー'''''''''""゜
/     ゙''ーr_         | ̄ ̄ ゙̄'-,、 ~゙'''ニ|,y,,,,,,_
′        `゙'''―-、,,,,,__|___,,,,,,,,!,,,,,,,-‐''ヽ、 `゙''ー.
       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_             ヽ
      ./゙l        `゙゙^'''''―--、,,,、      ヽ
     ,l゙ ., ̄ ̄ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄^'''''―---,,,,,,,/゙l      


              山崎闇斎
       (新破壊大帝ガルバトロン/トランスフォーマー)


811 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:14:02 ID:s0QvDGHC

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   江戸時代前期に、中華である漢民族の国であるはずの明が、異民族の清に
. |     (__人__)   征服されたのもこの思想に拍車をかけたんだったな
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }    それを「華夷変態」という
.  ヽ        }
   ヽ     ノ  mm
   /    ̄ ̄ ̄ つノ
   |    | ̄



821 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:14:53 ID:s0QvDGHC

徳川幕府も、日本を中心とした一種の冊封体制(中華である国と属国の関係)を意識し、
アイヌや琉球(沖縄)を冊封国的に位置づけていた



          [!   厂\
            (_} 〈    ヽ
              i    \
              |       丶
              |        .
                  ノ           \          .ィ
              |           ≧==z    //
                 ノ                    `ー一  /
            {                       ヽ
            |                          {
        厂\__ ノ                      \/
       \                    __r‐z厂 ̄
      _/                     /
    r‐彡      ____        /
    |   / ̄\ /      `         /
  ォ  \ ヽ__   ′            ′
     }   \            \ノ
      /  r─‐≧
.     廴__/

       -----蝦夷地----

                      __ノz_,
                      .l|″ ¨》
                     .,,ノ″  .l!
       .,,,nn,,,         .,ni「   zi|″
       .´ア⌒ /冖リzr    /″   l厂
           ^z!  ̄《  .ノミ′  .uz″
            |ll!   リ卅  .ノ》卅
             ^7=y    .丿
             _yl!┘__yノ=「
          ._llllll厂 .__l|″
         _ノ「二__,/!「′
       ,,,vz「 i||リ干
      (厂   》!
       ∨   .゙》,,,
       .《,,,  ,》,ニ《.
      uz^゙ .ノ厂゙^″
     .z|″ .丿
    ,ll″ lll|″
    ゙l!_   .゙Wy
     .ll  __u厂
     .ll .ノ「″
     .゙ア′

     -----琉球----



831 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:15:33 ID:s0QvDGHC

そして朝鮮は、公式には対等の外交関係ではあったが、国内の庶民向けには朝鮮通信使を
琉球から来るのと同じ「来貢使(貢ぎに来た使者)」として扱い、日本の立場を上に見せていた


     ∧,,∧   ∧,,∧   ∧,,∧  ∧,,∧   ∧,,∧   ∧,,∧  将軍の代替わなどを祝賀するために”来てやった”ぞ
    (ω・` )  (・ω・`)  (´・ω・) (´・ω・) ( ´・ω)  ( `・ω)σ
      f─‐o)─‐l─o-)─‐(o-─l─‐(o-o-l─(‐o─l─‐f─o-t´   朝鮮通信使
     `u-u'    u-u'   u-u'   `u-u'  U-u'    し-─┘


        ∧,,∧ ∧,,∧
   ∧,,∧ (´・ω・)(・ω・`)∧,,∧
  ( ´・ω)(∧,,∧) (∧,,∧(ω・` )  お上は「貢ぎに来た」と言ってるね 
   l U l (  ´・) (・`  )l と ノ  朝鮮からも貢ぎに来るお上は偉いんだ
   .u-u (   l). (l   ) u-u'   
        `u-u'   `u-u' エ?    日本の庶民



841 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:17:15 ID:s0QvDGHC

      //                    |}
.     //             ,. -‐==∠⌒ヽ´ ̄
    //              ,  ´  ,  /  ,  、  \    \ 、
    ,′          /   /.  /  〃   ∨  ヽ    \ヽ
   ,'/           /   〃  /  { |     ',          \
.  〃         /    /       { |    ,}           ヽ ∧   
.  {i.           //.   /     ∧   | |   从  丶        
.  ||          /ィ     i   /i / i{.   | !  .∧ }、  ,     ∨  }
.  |l          //i.    {孑 ´ ̄ ト|、  レ 孑廾 ‐-、 l 从      }  !
.  |l         ノルノ     !/∨ノ'  ヾ∨   /|/ j丿 }八       |  .|   こうしたことが江戸時代から「真の中華で
.  |{.         / . ,  、 八 ___  \ r'   ___  }     ハ ノ ′  ある日本が、朝鮮や清を服属させるのも
.  { !       厶イ{  \〃 ):::::::リヾ  `   'てノ::::丿》 }     ノ   i    当然である」という発想につながります
 八 、          ト \   ゝ 乂ソ          乂ソ  厶イ /|/
   ヽ\        /丿 {` ヽj        `            / / ノ | レ     なお、清とオランダは公式はあくまで
     ` 丶.    〃      八     、__,、_,    ー=彡 一'   ! |     「商人による私貿易に限定した関係」と
          У  .人  ! \    乂::::::::::〉     イ   /   '  |     なっていました
          /   /  ヽj  ,>    ` ¨´   </ノ l /.    |
            /   /  /  〃  |≧=-    /i仆 !/,       |
        /   /  / ‐一'::::::::::∨   ゝ、 / /{  ∨::}≧=-、



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)    とはいえ、朝鮮、清(中国)もそれぞれ「我が国こそ真の中華である」と
  |     (__人__)    考えていたのだな
   |     `⌒´ノ
   |   ,.<))/´二⊃   ただ幕末~明治になるまでは、日本・朝鮮・清ともに、現実の関係を
   ヽ / /  '‐、ニ⊃   重視して、そのあたりをあえて曖昧にして目を瞑っていたわけだが
   ヽ、l    ´ヽ〉
    ,-/    __人〉
   / ./.   /    \
   | /   /     i \
   |"  /       | >  )
   ヽ/      とヽ /
    |       そ ノ



851 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:17:44 ID:s0QvDGHC

                //                  マ }
               〈{                     } |
                ||                      | |
                {|                      | |
            _,..   ̄ ̄ ̄ `ヽ、              | |
       ,  ´,  '´ /    、  `ヽ、               ;/
     ,. ' / ,.  '  /    ヽ    ヽ          /
.    /   /   /  ,   |! |    |  、   \         /
    /   /  /  / '  !Ⅵ    :|ハ ':,  、 ヽ     /
   .' / :| | | / /{  |{ \   |{ | |   、 ',
    | |   | | | { /二 ー{ \ \:/ィⅥ { :  {、 }!  そして、日本に欧米諸国が接近してくるにつれて、
    | |   | | { Ⅳム心 \ \/ィミ、 } | |  ト、i、  征韓論的な思想も出てきます
    | |   | { 从 込斗     匕ソノj/ ハ. ! /
    | |i  从 \ 〉       ` `¨ { / }/    まず、ロシアの脅威を『海国兵談』などで警告して、
    | |  {_∨ \_、     ,ィv     八{ /     松平定信に処罰されたことで有名な林子平です
   Ⅵ     }   |     (__/  / |ィ、
    }  |   |  込、       / /_ノ-、
    |  |   |  | |  >--- ' /,.イ:::::::::::::`ヽ、
    |  /  /  :/ ム ∧ ̄ ´ //::/::::::::::::::::::: ̄`



871 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:18:48 ID:s0QvDGHC


林子平はロシアに対する国防論を説くと同時に、、防衛のための重要地点として
沖縄、蝦夷地(北海道)とともに朝鮮を、朝鮮蔑視の思想とともに挙げた

そして三韓征伐や秀吉の朝鮮侵攻を賛美した


               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、、、,,,,
        ,、-ー'''''''''"~            ~'-、
     ,,、-'"" , '" r''"   ,、 '''iiiiiiii,,,,,;;;;;;;;;;;;;、、、 ヽ
     )  ( (  (Y イii"イ"iiiiiiiiii """"   ,,,,、,,,, ヽ
    r'   ミ((iii、,ii,,ii,,,,、、|iiiiiiii",、'"";;;;;;;;、z',彡三ミ ヽ
   り ミヽ,、-'"~~    "ヽ|:''"ノ"" "   ;;; 了ミ ヽ
   {  ミ |(::::::::     ii|   :::::::: ::::    ;;;; ミ   〉   神功皇后バンザイ!
   'y ≧入::::::::   ~::、ヽ;;::::::::::''"/:::...... ;;;;;;  ミミ  リ
   / ''"彡乙:;、ー '''""''ヽ;; ;;;:::''":''"ノ:::::::'''ー-:::: ミ、 ヽ   太閤秀吉バンザイ!
  j ''",、-'r"::,,,,,_____t::ノ ;、,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;、、::: iiミ'  ヽ
  t、、ツ"'イ:::"シ;z-ミ;;テ-;;、;;Yュヌ);;;;;r;玉ヲ三ミミミ~'、ミ \ )
  /rイ|彡ii  シ,," ̄ ̄::::'"{ァ ~リヽ:::::::::::... フア:::" |ミ ミi| 'i
  i|'ii| |ヽィii   ""::::::::::::: 〉 、,j :|i:::::"""" tt  jレ)リリ リ
  ヽ、tヽ't、t::::    ::::::(,,,(  ),,,)::::::::::   )),,;;iヒノ/  t
 、 ノ:::ヽマ'';;;:::::::::::'' '''",ゝ::~'''''"''"、、,,;;;;、::..../ "|、,,/、  、リ
  ''/ :;;/~'ー'i''''::::::: ,、'",, ,"iiiェ、;;ii、_ミミミヽ、::::::  i:::  リ,  t
  レ ,i    i  :::: iiii"ii,、-''~"""~''''マヽiiiリ::::::  |:::  ノ/  〉
、,  | i.    |  :::::'"tii'":イ;;;;;;;::::::;;;;;;、,,~')iiij:::::  リ:::  ヽii|/-、
;;;~'、,ゝ|    t、  ::::::::::::::;;、 '"::::::~'-、;;''   ::" ノ:::::   リ t:::
;;;r'"三|     ~'' 、 ''''':::" ::::::::::      ,、 '":::::   ヽ:: t:::
;;j 三ミ|    :::::::::::~' 、    '':::::::::''"  /、:::::::::::::::   リリノ;;
;|:: ミミリ   :::::::::::::;、 '":ヽ    '''''''" , r"::: j:::::::::::::::::::  ,r'三
;;i;;三::ヽ,   :::::/::::::::::::::~''' """"""::::::::: ノ:::::::::::::::::::;;;、-'ー''''
                  ,,,,,,,,, 、、、、 --ーー''''''""::::::


         林子平
     (海のリハク/北斗の拳)




881 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:19:20 ID:s0QvDGHC

      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /   三韓征伐ってなんだお?
. |             /
  \_    ⊂ヽ∩\
    /´     (,_ \.\
.    |  /     \_ノ


       / ̄ ̄\
     /  ヽ、_  \
    (●)(● )   |   『日本書紀』にある、第十四代天皇 仲哀天皇の皇后 神功皇后が、
    (__人__)     |   朝鮮に出兵し、新羅を打ち破り、百済、高句麗も従えたという話だな
    (          |
.    {          |   ただし、出来事や天皇、皇后の実在は怪しく、原型になる事はあったとしても
    ⊂ ヽ∩     く   伝説の割合が多いと見ていいだろう
     | '、_ \ /  )
     |  |_\  “ ./
     ヽ、 __\_/




891 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:19:56 ID:s0QvDGHC

         /   /  / /  l \ヽ \  \ \           l  l
     /   /  /  / j  l l   ヽ 、 ヽ   \ \             l  l
     /   /  /    {  l|    い      ヽ ヽ             ! i
     /   /  /   l  i   i    i 斗-   ヽ ゙、い         l l
    /  /     j    l   斗‐ い  }i jハ い  いヽヽ }         l l
    '  / j   { { { l/{ l ト、 ゙、  j jx云i i l |ト ト\         l }  その後の歴史での日本の朝鮮・アジア侵出に
   j  j  l    ! i λl ヽ从-l ヽ\//笊_Y } } } }ハ}             ! j  おいて、神功皇后と秀吉はその先駆者として
    {  j  l  {   l ト彡笊~ヾ  } /  {炒}}メ l l j ノ           } !  英雄視されます
   i  l  l λ     《 {沁) } /    `''“Y `{トリ  ゙、            jノ
    ! ! ノ/ ヘ  トl\ゞ ゞシ      、 :;:;:;}  }    ヽ   \       〃
     ! l   { lヽl 人_ :;:;:;:;:        ハ j_ \ \   `ミー-‐/
    i l     乂lヽ   `<__     /゙  / }/:::::::`ー、ヽ ` 、   ̄
     !i     __l l\}`ー<       // j::::::::::::::::::ヽ\  `''~- 、
      }  / /:::l l l::::::::`ト "'' ー---/j / /:::::/::::::::::::Y \    `ヽ、
     ノ  / /::::::l l }:::::::::{└-‐<::::::::://  /:::/::::::::::::::::::::}   \   \ \
     /  / !:::::::} l l !:::::::::\::::::::::::::::::/  /:::/::::::::::::::::::::::!  \ \    \ヽ
    /  / l::::::::ハ  !::::::::::::::::i:::::::::::/  /:::l:/:::::::::::::::::::::::::ト、   \ \    ヾ、


                                 /  ! lヾ
                                ,ィ{イ 、リ ヽ
                            ,イノ/ ,ィ  l ,イ /ハ ,
                          i,イ' ィノl ソ j ノi    ' ∨l
                          ノ'/!イ  /l  イ' j/ イヤ  ' i
                         |、 { !イ/ l ,イ/!   イ    jイ
                         ト'ヾ、  ',  ! / /ノ´ノ イ /ソ
 ___         __ 、      rュ、、-{そ  `゙''ヾ彡ィ,,ィ イ ソ イ /ノ
彡'!|l||  /`ヽ  ,ィ ´    ノ_   //` ミ ミ ヾ,、 ;!   ´~´ ̄彡 イ' ア    我が手に掴めぬもの無し!
  l|l|l/  人´ ヾ  _ -´    ̄ハイ/  < { 、 r、ヘl イソ ,,ィ彡, そ_彡 イ r、_
  /´  /  > _,,ィ´,, -‐ ´ ̄}  ハヘ  彡 彡`彡/イr , ィrtシァ‐ゞ ヽ イ彡|l|
  j! /  / /,、イ´     ノ  >',,彡 イ   イ/ ヾ    xミ ゝノ `ゞ l三
 l| /   イ /イ ヽ ヾ_,, =''´ //  {  ヤ  、_,     ソノ j  ミヽノ/
 j/r‐ 、  ''´   /イ   ヾ-=、    ゝ彡'  r‐ -、  ミー≦  / ヾ、_ヾ\
イヽゝイ     /ィ´」〉_,ィ´    }j   //ヽ` ~  , ヾミー' / ミ-  \
イヽ\( ヽ   ィ彡≦、    ,,<  //ヾ、_`≧- イアニ_,ノ ゝ、
: : : ヽ\`´r 、     ヾ_,,ィ´   / /ヾo゚  `ー- _ --=イ ヽ
: : : : ハ ヽ{ __ノ  ィ≦彡-ー' ̄ヽ / /o゚`\  イj     ゚o  / j|
: : : : : ハ  ∨´ヽ   ̄ ̄ヽ _,,ィ' / /ヽ   `ーr, __ ,, ィ´  //


              豊臣秀吉



901 ◆jSbj2zyy3Q13/09/01 23:23:50 ID:s0QvDGHC
短いですが今日はここまで
AAあてがまだでして

タイムスクープハンター劇場版ですがネタバレは避けますが、テレビ版を楽しんでいるなら
ほほ満足できるであろう内容

それとストーリー展開のある事情で沢嶋が1985年を訪れるのですが、そこで
「喫茶店でジュースは細長い瓶で出され、店内にテレビゲームがあり
『ゼビウス』の音が流れている」という描写で、「ああ、あの頃のだ」と
昔を懐かしんでしまいました。


91したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/01 23:42:40 ID:MfVN5wLj
乙でした


92したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/01 23:44:37 ID:0N7Y+aV/
乙ー
評価者の願望が投影されるって評価という行為では避けがたいですからねえ

信長とか家康も時代の価値観の変化による評価の変化も激しいですし


93したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/01 23:49:17 ID:Kn89tEzc

>>90
ということは中々いい出来みたいですな


94したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 00:16:15 ID:M9c7nLZH
おつかれさまでしたー

ぶっちゃけ朝鮮半島占領されると対馬挟んで対岸にロシアとか中国という状態になるので、
朝鮮が自力で独立維持出来ないなら先に占領しないとまずいんだよね……


95したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 00:18:13 ID:EWuHL20B
あー、そっか 中華思想とか抜きにしても地政学的に先にとっておかないとヤバいんだ


96したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 00:19:55 ID:LTVpf4g4
中国が何百年も宗主国として君臨してたけれどなにかまずいことあったかな?
ぶっちゃけ、自国を守るために外縁征服ってきりがない愚行なんだよね…


97したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 00:34:52 ID:M9c7nLZH
>>96
アヘン戦争で負けた

アヘン戦争 1840年6月28日 - 1842年8月29日

↓25年後

大政奉還 1867年
明治改元 1868年


98したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 06:06:57 ID:1fI36f37
>>94
そういう考えって、「次はそこの安全性を上げるのにまた防衛拠点が必要」ってなりやすいよな



99したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 06:22:03 ID:obd30jEV
時代劇の変遷を研究した本なんかでも、「戦前の映画において坂本龍馬は、天皇崇拝の激しい熱烈な勤皇志士で、国際的な視野の持ち主
という要素は全く存在しなかった」とされてますね


100したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 13:21:31 ID:fJjBsUa/
>>98
軍事ってのはそういうものです
日本は朝鮮を押さえたら、朝鮮の防衛のために満洲に関わることになった

古代ローマとかもっと露骨で、イタリア防衛のためにガリア(フランス)征服して
ガリア防衛のためにゲルマニア(ドイツ)とブリタニア(イギリス)に軍を出すことになった
後者は軍事的に成功して殖民、前者は失敗したので防衛線を構築
後のダキア(ハンガリー)征服もギリシャとイリリア防衛のためだし

時代が進んで、こうした軍事の成功がおぼつかなくなってかつコストが上がると
外交とかで妥協してお茶濁すようになる(ローマとペルシアの講和とかね)


101したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 15:19:39 ID:Z7dQ5+Lm
領土広がれば広がるほど防衛コストも上がる
支えきれなくなって分裂。世界中どこでもあるわな。


102したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/02 22:17:14 ID:aSgUAvcw
地続きじゃなく海に守られていたって前提を吹っ飛ばして中華思想に走るかジャパニーズクサレジュシャwww

















1031 ◆jSbj2zyy3Q13/09/02 22:46:58 ID:1IFnw3c/
0時ごろに残りを投下します


1041 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:01:03 ID:zGrOK4/K
投下します


そして、欧米諸国が日本に接近するにつれて、尊王攘夷論はもりあがっていき
その中で征韓論的なことも盛り上がってきた

たとえば、江戸時代後期の著名な経世学者 佐藤信淵はこのように主張している


       ⊂ニ  、  ,__         /| /!        \
        `つ  >く二二¨>、    」 L」 |             \    日本は世界で最初に建国された国であり、
        `ー――=√ ̄ ̄ ̄廴  /ェァ ェァ.、     ____}   世界万国の根本である
               \ >===く´ ノ::::\|  ∩  |.      \
              ̄ ̄`ヽ/ {::::::::::::::〉、.∪_ イ___  \      その日本が世界を治めようとすれば、万国の
                       | |:::::::::::/}》==》:、:::::::::::::::_}   \       皇帝はたちまちのうちに臣下となる
                 ∧ ∨二{r彡=={::::}:::::::::::{       \
                  /、∧  /: : : : ∨/==x:::::::人___ .   く  
                    /、/::::}_/:::|: : : : : :∨ ゚ }=彡イ ̄¨`ヽ   }   具体的には、日本を整備された統一国家とし、
                /、/::::::::::::::::/ミ===ハ__ /::::::// / ̄¨ハ、/.   満州、中国本土、台湾と征服していき、南京に
                  /、/::::::::::::::::/: /: : : : : : |ハ::::::::::// { {___} /    遷都をし、周辺を征服して、最後にはヨーロッパを
              /、/:::/⌒} ::/¨i: : : : : :.:.:.:| ∧:::::::\ `ー /     征服するのだ(『混同秘策』)
               | |::::| _ノ/  |: : : : : : :.:.|{_∧:::::::::::>= ./         _
               | |::::|{/   |: : : : : : :.:.| /  \::/   /_______/  ヽ  .∧
               | |:/     :: : : : : : .:.|{    {rx  }/∧          |  /  \
               |/      /: : : : : : : : |   //、/:::::_∧            | ./
              |         ,: : : : : : : : : :|  //  ∨::::::::::∧        |/
              |    ヽ i: : : : : : : : : : //ヽ.    ∨:::Y⌒ヽ
              |    ィ勹: : : :x==//   /:    |ヽ::|
              |      ヽ://:::: //!::}  {     | }:|
              |       |  }l//: : |{        | }八
              |       ////: : :.:.:.|:::\   ______八    ヽ
              ト=-     _//:ヽ: : : :.:.|::::::::| >=イ二}}}    }
                 く≡====,// |:::::廴: : :.|::::::::|  }〃 ̄ ̄「} _
         . --< ̄`ヽ,,//     ̄`ヽ___」---  |/| 乃 //:::::::::`ヽ
       /:::::::::::::::::::}__:Y⌒Y′                 |/|/___〃::::::::::::::::::::::::.、
      /:::::::::::::::::::::::八 人:::人              `ー―{:::::::::::::::::::::::::::::::}
       L三三三三工ノ- '                    `=====¨



1051 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:01:37 ID:zGrOK4/K

                 佐藤信淵
           (太公望/ジャンプ版封神演義)


                        ∠⌒ ̄ 、 _____
                    /⌒¨∠ニニニニニニハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   、
..(\(\               /   ∠二≧´ ̄ ̄¨∧            \
. (\\ \ハ        /    ィ⌒ / /   / /}/! ‘,               ヾ
 (\\  ( ト、      /   /,/ / /{/{ ,/}/ィ芹|/ :∧                } }
  ヽ 、 _,ノ/ハ- 、   {  /  从{ {ィ芹}/   Vツ/ l/ ∧           //
      |/////ニニニ>乂 ´   /}ハ爪Vソ '    彡 /!/ ハ      ((__彡´
       乂//l{ニニニニニニニ>      /八  <つ  ィ |彡 ハ_
        ̄`  <ニニニニニニニ> _/ /> _ イ /! !⌒\⌒ミ=、     そして、中国からヨーロッパまでの
                 ` <ニニニニニニ/ /≧V介V/=| |ニニl=‘.⌒\\   「世界征服計画」まで展開しています
                      <lニニ/ /ニニ=/ {/ニ=! !ニニ!ニ‘:.  \\
..。~~~~~~~~~~~~\/ /ニニニニニ二二| |ニニ!ニニハ   \\
《⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒' ./、ニニ二二二| |ニニ!ニニニ∧.    \\
. \                      / / ∨ニo=ニニニ! !:ニ∧ニニニ='.      \\
  }}                  / /   }二oニニニニニ| |=/ ∨lニニ∧        \\
  {{                    / /    .|二oニニニニニ| |/   V二ニハ       \\



1061 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:05:02 ID:zGrOK4/K

       ____
     /_ノ  ヽ、\
   /( ●)  (●).\
  /   (__人__)  u. \      なんだお、このアニメやマンガの悪の大ボスみたいな理論
  |ni 7   ` ⌒´    . |n
l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /)   ネオアトランティスかお?ガーゴイル様かお?
', U ! レ' /      . . | U レ'//)
{    〈         ノ    /
..i,    ."⊃    rニ     /
 ."'""⌒´       `''""''''




〃           / /  /      | l  l|ハ  ヽ  ヽ
||            ′,   i    }  l l  l| l|   i  ',
||               i    |  |     '  ' ′ リ l|   |   i
ヾ 、___       l i  |||   / / / ,.ィ  ,'}   |   |
   ̄ ̄ ⌒)       : !   |┼|-{    /}厶-┼トイノ   |   |    『海底軍艦』のムー帝国でもありますね
      ´      i   、笊ミ   〃}笊丐云ト リ  .ハ  八
                |l   从c:}ヽ/´  c::::::〃/   /、!   丶
             八{\{ 代リ      弋z// ' / ノ |
               /    {:.:.:  '    :.:.: フイ /´ |
           /  ノ  个x   ー   ィ /  /    |
          / /    丿  ` ¬ァ_´≦/ r‐v、   ! |
         / /         rv《トヘ》__/r'7⌒ヾ,> ||    |
       ′/      ′     f:::/ 只ヽ:/r'7   V〉 |    |
      / /           〈Y {∧} i {コ    》 | |    |
        {  {    /       {二V::::}! ! !ヘコ⌒Y〈  |   



1071 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:05:43 ID:zGrOK4/K

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \  
 |    ( ●)(●)  一応、同時代の傾向全般を述べておくと、大半はロシアを仮想敵にしての
. |     (__人__)   防衛論メインで、佐藤信淵の積極的 海外征服論は少数派だ
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }   それと、アヘン戦争で清が負けてヨーロッパとの軍事力格差の現実が
.  ヽ        }   日本に広く知られると、信淵も日清同盟で清を防衛ラインにする論に
   ヽ     ノ  mm 転向している
   /    ̄ ̄ ̄ つノ
   |    | ̄ ̄


     \              ノ      /
      `/ヽ、         く__/ ̄ ̄ ̄` ――--_
   \  /    ̄\, / ̄ ̄ ̄   /⌒\:::::::::::∠ ̄ ̄
    \|  ノ、―-- \ ∠ _ /::::::::::::::::\:::::::::::\
      |   へ\  \― /:::::\::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::\      ヨーロッパの軍事力があれほどとは…
     \/ ̄| ̄ ̄\\/:::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::\
    厶 ̄   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::`ヽ
     / /ヽ..イ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト:::::|\::::::::::::::::::::|::::::::::::::∧  「清もイギリスも夷狄だ。だが愚老である自分が
      | ト./ |:::::::::::::::::::λ |\:::::::::::::::| | .|=ヽ::::::::::::::::::ト:::::::::::::::|  イギリスを挫いて、清を存続させようとするのは、
     | /  /:::::::::::::::::/ニ| ト  ヘ::::::::::::| |::| 、`、:::::::::::::|   \:::::|  清が中国を統一して仁明の君が数世続いて
     | |   /::::::::::::::::/∠|/_\|::::::::/ , リ ‐〟ヽ:::::::::::::|   .\|  国を栄えさせたからだ」
     | |   |:::::::::::::::/, -‐―〟、ゝ::::イ´    ´ , ∧:::::::::|
      く \/:::::::::/     ,   ∨ヽニ =彡´ | ヽ:::::.|        「永く我が国の西の防壁にしよう」
      λ /:::::::::r   ゝ≡≡'        |  \ | .\ |        (『存華挫夷論』)
      /:::::::/ ∧   !          /      |   丶
      |:::::∧入∧  |    、_   _ ィ    ∧     
      |::/\ `- ∧   !  `丶 ̄-- '    /――
       '   リヘ| .>              , '  / |―――
         厂 ̄  |    >         /  /   |
        /  ̄`―┴-- ____>< ̄ ̄    /
       \                      /


                /  ̄ ̄ \
               /ノ  ヽ__   \
             /(―)  (― )   \    でも、清を夷扱いするのは相変わらずで、統治を持ち上げつつも
             |.  (_人_)   u |
                  \   `⌒ ´     ,/     防衛のために利用しようという論だお
              /         ヽ
             ./ l   ,/  /   i
             (_)   (__ ノ     l
             /  /   ___ ,ノ


1081 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:12:26 ID:zGrOK4/K

       //     /      /   ヽ       \\
       /, '     /       /      ∨ 、       ヽ ヽ
.      //    /  /   /  /        |   ヽ     ', ',
     //    /  /    / / !. |     ! !  :. :  :.    :. :.
.    //     /  /    | |! |! ||    | | | | |  |     :.  .そしてペリーが来航し、以前の水戸の歴史でも述べたとおり
   / '      '  /    /| |{ |{ |{    | |リ ,ム }  !     i |  国内の過激な尊王攘夷論が盛り上がる中で幕府は現実的な
   | |     |  |  |  | |{`iーr〈 {、   }`T´}/_}ハ |!   | |  対応をとるわけですが
   | |     |  il | |  | |ィテ≧、\ \ / イら笊ミ/}   /| |  
   | |     { ∧| {  圦 比j刈  \∧   比j刈/ ' ' /i}| |  幕府が尊皇攘夷ではないかといえばそんなことはなく、
   { |     ∨{ {八  ト  込zソ       ゞ- ' / / ,イ /j/  程度の違いとはいえ、幕府もまた尊皇攘夷でした
   | |      /ハ! 从 ヽj!〉        '       イ '/ j!' :     :.
   マ{           ∨ム.{      ,.- 、      ,|   | |    :.
     \           } |人     ∨:.:.:.i     ィ {  | |     ',
                / | | >    ゞ- '   イ {: |   | |     __ :.
             /   ! ! |   `  ー ´  /∧|   | | _,.ィ//ハ .
              / //| | |\ __,.//r v-≦////|   |- '/////{//} .
    __ __     r.、/ ///| | |///  {// }  ∨/ / j  |///////|//|__ :.
   ヽー ヽ`ヽ、_,∧ ヽ {//li| | |//{ _,∨ィ介   }_// i   |/////「¨ ∨/}
   `ヽヽ\`¨ ` ` ヽ,//| | |///╋┼> ''´¨¨ ̄ ̄`丶、///|__   ∨|_ ヽ
      \ ` /___   ∨| | |イ┼イ二-_―_,        ∨///}   ∨/7 \
      /` 、     ヽ };   j!╋┼( -― ‐          ∨/ノ    \'   ヽ
      /   `  、_   |{   |┼╋┼7 ̄ ̄}`¨¨ rー '^',    ',     }  



          / ̄ ̄\
       /   _ノ   \
       |   ( ●)(●)  外交もあくまで、外国の脅威への現実的対応だし
          |     (__人__)
        |      ` ⌒´)  天皇と外交問題で衝突してしまったとはいえ、
          |         }   基本はあくまで天皇を尊重している
        ヽ         }   だからこそ「公武合体」なんてのも出てくる
          >       ノ
       /         \  /て⊃
       |  ィ     |\  `´ ゞ _三}
          |  |      |   \__/.


1091 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:12:48 ID:zGrOK4/K

〃           / /  /      | l  l|ハ  ヽ  ヽ
||            ′,   i    }  l l  l| l|   i  ',
||               i    |  |     '  ' ′ リ l|   |   i
ヾ 、___       l i  |||   / / / ,.ィ  ,'}   |   |
   ̄ ̄ ⌒)       : !   |┼|-{    /}厶-┼トイノ   |   |
      ´      i   、笊ミ   〃}笊丐云ト リ  .ハ  八
                |l   从c:}ヽ/´  c::::::〃/   /、!   丶   日米通商条約を結んだときの老中 堀田正睦ですが
             八{\{ 代リ      弋z// ' / ノ |
               /    {:.:.:  '    :.:.: フイ /´ |       通商の意図としてこのよう述べています
           /  ノ  个x   ー   ィ /  /    |
          / /    丿  ` ¬ァ_´≦/ r‐v、   ! |
         / /         rv《トヘ》__/r'7⌒ヾ,> ||    |
       ′/      ′     f:::/ 只ヽ:/r'7   V〉 |    |
      / /           〈Y {∧} i {コ    》 | |    |
        {  {    /       {二V::::}! ! !ヘコ⌒Y〈  |    |



   _,r'"   i i l      ヽ.
   i"    i. l ヽ   v ) \
   j  i    ,ゞ-ゝ‐'"~ヾ_  ヽ
  r'  ,>r―''       ヽ  |
  ゝ  .i           |  i    
  ゝ  |      i! _,_;;;ニミ、 ,j!    
   .!  レ'二ニ≧jiヾ≦'o ,)゙ レ(      広く万国に航海して貿易をして、国力を養い武備を充実させる
   ヽ、Y"'≧゚:ク(. !ヾ:. ̄ ノ!ィ、|    
    「iヽi     ! !ノ   /i!k |    
    | ゝ|i   ノ~'Y〃\  ハ ノ    
    \j' i   rー‐--、  | ト,    
     !八    〃   ,/ ,|
     !,, `ヽ、_,,r(,,_,,ノ  ji
    「'ヽ,,         ,,ノ |
    |  ゙''ー-、,,__,,,r―''"   |

       堀田正睦
     幕末期 幕府老中
  (ブレックス・フォーラ/Zガンダム)



1101 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:13:16 ID:zGrOK4/K

           _    〃             \、
        ´     ⌒ヽ丶、          \、
    //          .:i  `ヽ        nm_ヽ
                    } .:}      ヽ    nj.{.{.{.i i
  .′         .:i   :} }: } :       :.   } ヽ. { |
  i: / .:  ..:{ . :/{ 、ト、 : // } j      i   ,‘  _ノ li
  |/ {    :{ 仏=ミ\:// .:_」ム :|   :}:!/  /   :||
  ムイヽ   .:{f ん r}`V´/'r==ミ、l|   :}:}: /     l|
  | f⌒\ハ{ Vrク  ∨ んr} 刈  ..:}j/       l|
  | 八 |  乂.:.:.:.      ゞ゚'′ムイ人{          l|
  |    j 厂⌒    ィ  .:.:.:.:}  /          リ
  .,   .:/ :/\    f_,ノ   . イ/|
 /  .:/ :/  .:`≧=-  -=≦\>: !\    これは、過激な攘夷論に対する「開明論」としてよく聞く理屈でもありますが
./  .:/ :/  .:《^Y^て》乃  /// |:. |:  \
′ ,′′ .:《二|二|__》乃 /》¨´ .:|:. |:. .  ヽ その後に、これが続きます
  :i :i  .:/」__ム_|__》ニ乃》   .:|:. |:. .
  :| :|  :|__|__|ニ∨ニニニ廴  .:ノ:. j:.    i


   _,r'"   i i l      ヽ.
   i"    i. l ヽ   v ) \
   j  i    ,ゞ-ゝ‐'"~ヾ_  ヽ
  r'  ,>r―''       ヽ  |
  ゝ  .i           |  i    
  ゝ  |      i! _,_;;;ニミ、 ,j!    
   .!  レ'二ニ≧jiヾ≦'o ,)゙ レ(      その上で、少しづつ万国の者たちをわが国の威徳に服従させて、
   ヽ、Y"'≧゚:ク(. !ヾ:. ̄ ノ!ィ、| 
    「iヽi     ! !ノ   /i!k |    最終的には、全地球中の大盟主と仰がれることを目指す    
    | ゝ|i   ノ~'Y〃\  ハ ノ    
    \j' i   rー‐--、  | ト,    
     !八    〃   ,/ ,|
     !,, `ヽ、_,,r(,,_,,ノ  ji
    「'ヽ,,         ,,ノ |
    |  ゙''ー-、,,__,,,r―''"   |




1111 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:13:40 ID:zGrOK4/K

幕府の官僚でかなり開明的で、ハリスと通商条約をまとめた岩瀬忠震でさえ
このような中華思想的なことを言っていた


  _,、-‐````.:::::::::::::``ーァ,、
 `>.:::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ヽ
 `フ.:::::::/,l::ハ:::トト、:::::::::::::::::>
/ィ.::/!イ/,,'  、`,, ヽi:i::::::::::::ト、
  |イァ'"`ヾ{_iii7'"`ヾiii「_::_:::トl    日本の旗号、五州に遍し
   {ハ、  ,イ^'、  ノヘ::/.::V
   ヽ} `` }   ̄  ,}:〉:::ハ     天帝に代わり、忠義信義の風をもって貪婪虎狼の俗を化かし
    'li!  _マ__  riillt::イ      五世界中一帝となすようにする
     ij  |;二二} i:;liiレ′
    ヽ、 辷,,,,コ .:イ:{
.    /ム.__,//.:/.ヽ
  / :::::vl::'、::: '' l/.:::::::}\


      岩瀬忠震
 (木村先生/あずまんが大王)



       //             ヽ
     , ' /            |
.    / /         _,.  - ┴ --  _
   / /        , '´ ,.   /   - 、  ヽ、
.  / /       /   /   /     ',   \
  / /      ,.:' /  /   / ,|       :.  、    ヽ   幕末時点では「開明派」も思考の根幹は、現代的な
  | |        / /  / ' / ;': !      |   ∨ !     対等な国同士の国際関係でなく、中華思想で国の
  | |     / / / | | | ! |     }ハ  | |   | :  上下を価値付け、日本をその頂点に置こうとする
  | |      | ' '{  { | |__|__ {i. /   /__!_{ハ i   | !  ものでした
  マ{       | | | |  | |从{从イ∨、 /}/ }/ | !  } |
  {!      {ハ | |  Ⅳ{示圷、 ∨ / ィチ圷、}/  / :.  他所様のスレですが、「やる夫が幕末を生きるようです」では、
   マ、    { 从 {  ム 弋こソ   ∨ 弋こソ/  /  |  この時期の吉田松陰、島津斉彬の征韓論が述べられています
    `\_     |从_从〉       ,     /,.イ/   :.
          /   | T 、   、   ,    /イ}     .  ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-5551.html
            /   {  | >         <{  ∧   i
        /    ,  !  /|> - <|ヽ j /  i   :.
          /     } |/:{  ∧ ∧  |:、! {  :.   :.
       /    _,..::| |:::::∧/、 {__ノ }_,.イ:::| |ヽ、 i    、
      ,:'  r::::´::::::: | |::::{//≧、__,.ィ//|:::{ {::::::::`ヽ、  、




1121 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:16:18 ID:zGrOK4/K

勝海舟もまた幕末時点では「征韓論者」だった

『海舟日記』文久3年4月27日には、桂小五郎と対馬藩士 大島友之允に
このようなことを説いたとある

                  ___
               ――┴―┴―へ._ __ 
           // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ フ  \ | 7 /  現在東アジアにおいて西欧諸国に対抗できる国家はないが
           | |へ\  /ニニ\く    Vイ   これはみな規模が小さく、西欧の遠大の策に及ばないからだ
           レ , -ヘ| |レ--x  |_| V    |    
           { {  ・  ・   }   .| r==x |    今わが国より船艦を出して、広くアジア各国の主に説き、
           L| >‐‐  、_ノ    | | / レ'    横縦連合、ともに海軍を盛大し、有無を通じ、学術を研究すれば
           <__        V⌒ /     西欧諸国の蹂躙を逃れられる
          ∠______.へ \ イ     
          へ           }  V      まず最初隣国の朝鮮よりこれとを説き、その後支那に及ぶ
         {   \______ノ   }  
   _ /⌒} >  _______ /へ  
 へ \V  /       |ニニニニニニニ|ニニニ|    \
へ  } }ノ }    ノ         O     |  ∧

              勝海舟


:::::/::::::::::::/:::::/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::i
:::/:::::::::::/::::::/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::i::::::::i::::::::::::i
:/:::::::::::/::::::/::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::/:::::/:::::::::::::i
::::::::::::/:::::::i::::::::::::::::i::::::::::::イ:::イ:::::/:::::/ i:::::i::::::i
::::::::::/::::::::i:::::::::/ニ`l:::::::::/'i::/i:::/::::× i::::i::::/
::::::::i::::::::::i::::::::::{ ' } i:::::::/ i/ i//-'〒,ヽi:/i::/
:::::::i::::::::::i::::::::::入てi::::::i   ' ' \レ ri/i:/
::::::i:::::::::i::::::::::::/ "' i:::::i        '、'     なるほど
::::i::::::::::i::::::::::/    i:::::i      ,..  .)
:::i::::::::::i:::::::::/    'i::::i       i'"
:::i:::::::::i::::::::/     .i::::i     "j'"
:::i:::::::::i:::::::i'''‐-、   i::::i    /'
:::i::::::::i:::::::i_:::::::::::::::ヽ..∧:::i'''‐--''
::::i:::::::i::::::i::::"''‐-..,,:::::::ヽ.i:::i
::::::::::::i::::::i::::::::::::::::::"'''‐-ヽi::i
i::::::::::::i::::i:::::::::::::::::::....  "'‐:::i
::i:::::::::::i:::i::::::::::::::::::::::::::......   ヽ
:::i:::::::::::i::i::::::::::::::::::::::::::::::::::...   ヽ
::::::i:::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....::  \
::::::::i::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     >、

      桂小五郎
   (桂小太郎/銀魂)



1131 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:16:58 ID:zGrOK4/K

.      //       /     /   /      \      \
.        /       /     /     /                  \
    / /       (,_____   /  l        ______}  ,
     /      /  // ̄   / , |             ̄\      l
    l |        /  _/   /  //  1  |       | |     l \____l
    | |     _.√ /   /  / 」 斗匕 l|     lト |l..」_| |       |
    | |       |l  l  l|  l { l| l| l  l|     从 八 | |  ;  .     |
    | |       |l  |  l|  l {ハ_,メ冬ミ八    价 /lィ冬ミx/     | |
    | |       |l  |  l|  l 爪 {_)i::l..}^' \/  j/^{_)i:::l.} )〉  |l  | |  これだけを見れば話し合いによるアジア同盟の
    | |     八 |  l|  lハ  乂..ツ     ´  乂..ツ/   八 l |  ように見えますが、実際には、武力を背景に
    | |       )人  l|l ぃ {  `¨´   ;     `¨^ フイ. イ  }/  |  しての論でした
.   八 、    /  \|l  \\"""   '    """∠ ;リ 八    |
      ` ミニ=-     八|\{ミト-ー    .,_     _彡イ´| l\  |
                  |    |个:..    {_}    イ    | l ,__\  ,   これに対し大島がこう言っています
.                r'⌒|    |\___〕ト .    <}:::|   l |/⌒¨L.....`
.                |:::::::|    |::::::::/:::::::::{`ニ´  /:::::|   l |::::::::::::::::::::::::} \
             人:::::|    |:::::::{::::::::::::\__/:::::::::::|   l |::::::::::::::::::::::::},_   \
              /{::::::::::|    |:::::::{::::::/}⌒⌒{\:::::::|   l |::::::::::::/⌒V:::::}   \
.            // {::::::::::|    |:::::::{∠:::::「`i⌒iトミ:\]  l |:::::::::::i¨⌒¨`V     \
         /  {   \_:::|    |:::/::::|___L::}::::]__」_::\|   l |:::::::::::{    }         \
        /   人   __〕|    |::{::「__」:::::L/⌒|:::」__」:::|   l |::::{ ̄ / 八
      /   / ∧ {_::::|    |人「::::] ̄/l   「_」__」:::|   l |:::::::)/   ∧ \       



1141 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:17:14 ID:zGrOK4/K

         , ,, _,,......,,_,, ,,,,
       ,ィ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
      〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
    _ッ‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヽ
    (゙';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
    ゝ;;;;;;,';:''"⌒``ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
  (/゙;;;(,、       ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙!
  ^'、;;;;i         "ヾ:`゙'',,'',;;;;;;;;;;,!
    '、i ト ,r===.、 ,r====、 シ'';;;;;;;;!
    ^'{|,-iーセェ,-lソトーセェ),-|ーr''ヽ
     l, ゞ、___,r'イ !ゞ、__,ノ  /,ィ|    ”征韓の議”古い因習に固執して決定せず、
      .|     | ._       り ノ   
      l,     ! ノ     /_i     次期を失わないか?
      ゙l,    '-'      / l  
      ゙l,   ──-   / ./ヽ
       ヽ、   ̄   / ,/ |\___
       ,| ヽ,,__,、-'"  //  ,/:::::i;`::ー、_
    _,,、-''7゙'、 ヽ     ,、イ"  /:::::::::゙i;::::::::: `''ー,
 :: ̄:::/::j゙  `-、_  ,,、-"    /:::::::::::::::|:::::::::::::::::
 :::::/:::::::|    ゝ=<     /゙:::::::::::::::::l::::::::::::::
 /::::::::::::|.  /l;;;;;;;;;;,\   / :::::::::::::::::::l::::::::::::::
:::,>:::::::::::|ヽ/ ヽ;;;;;;/  \・/|::::::::::::::::<::::::::::::::
:::::!:::::::::::::i     /;;;;;;;;|    i:::::::::::::::::::::l:::::::

        大島友之允
        対馬藩士
 (カムラン・ブルーム/機動戦士ガンダム)


それに対して勝は征韓を全く否定せず
「公家の姉小路公知に言上すれば実現するだろう」と
答えている



1151 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:17:43 ID:zGrOK4/K

さらに勝は二条城にて幕閣に対しても征韓論を説いた

                       }k
                       ノ;'l{
                     _ノ;人'、
                }、、__,. -'',r'/p、ヾ、
               ,}”ー--、."ニー--゙'ゝ ゙'‐、__,、ャ,
              ,、 /;;,rlT=イ__~ ̄~^~^''ー‐---、.y"
             ,irこ;;;},|i ||  ~||~゙ ''l!tー-n-;t{;/
             ,j r'i!_、_}-二 ニニ゛‐-,k!i、,、、」|__,|トッ
           、_ ヤ{/iコ};,^;;,,,;;;,‐,-,=ノ,ム=_-__ーネ{´,
           ,};コニニ/7r'|”~,__,゛,/ノ 。 \~^~^”””'ヤ
           i!;;;;;;;;;;;、i!__| ,i-!;'"/,r'^v^‐、\iコ~|レ=i、
         ,}`ー';;;;;;;;;;;;;;;}r‐''”_,.-''/ [iillIII}}}] 、゛\i!、;;;;i、


                  ___
               ――┴―┴―へ._ __ 
           // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ フ  \ | 7 /
           | |へ\  /ニニ\く    Vイ 
           レ , -ヘ| |レ--x  |_| V    |    
           { {  ・  ・   }   .| r==x |   勘定奉行、監察へ、征韓の議を説明した
           L| >‐‐  、_ノ    | | / レ'  
           <__        V⌒ /    城内では激論になったが、誰も賛成しなかった
          ∠______.へ \ イ     
          へ           }  V 
         {   \______ノ   }  
   _ /⌒} >  _______ /へ  
 へ \V  /       |ニニニニニニニ|ニニニ|    \
へ  } }ノ }    ノ         O     |  


1161 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:18:26 ID:zGrOK4/K

また文久4年、勝が長崎に出張した際、結局取り消しになったが
対馬、朝鮮視察も一時命じられた

その朝鮮視察に同行する予定で、勝とも議論を重ねていた
対馬藩士の大島友之允 は、老中 板倉勝静の家臣・政治顧問の
山田方谷にこう言い切っている


             _,,、-‐'"´`ヽ、
            ,r'"´: : : : : : : : : : : : `ヽ、
            ,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : ゙i、
         丿: : : : :: : : : : : : : : ,r'´`ヽ;;:ヽ
        ,イ: : : : : : : : : : : : : : ,ノ   ゙、;;:;!
       i: : : : : : : : :,;::;..:.:;,r''"´     ゙i;j
       ヽ: :,,、、,,:.;;;::;;;ゞイゝ,,_    _,,,、、,リ
        Y^ヽ;;:r'゙´ ,.r==='、   ,r==i|
        i| l」〕リ``ーij -=・ ,!⌒|‐=・ ,!   勝は平和主義的なアジア協調論者でなく
        ゝ ゙'    `ー─'´  `ー‐ l
         ヾュ         ,  ,!  ,!   征韓論者だ
           ヾ|        ゝ'´  ,!
           |  .、     -‐‐一  /
          ,イi   \      ´´   /
        / |\   `丶、    /| \
  _,,、-‐'"i´   |  \    ``フ´  .|  ゝ、
         ,!.   ト、  `ヽ、_ _/   ,!.   l ``''ー-、_
         |   | \  ,イ´ ヽ  /|   |
         |   |   \/〉  Λ/  |   ,!
       \/ |    ,}ー-<     |\/
        /  |i    ,!   i    ,!  \  ___
       /    .|    |   |   ,!   \ ̄ ̄ ̄




1171 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:18:52 ID:zGrOK4/K

なお山田方谷および老中 板倉勝静もまた征韓論者で、
板倉は幕閣として初めて征韓論を公式に唱えていた


                 ,. ::"´.:`ミヽヾVィイ:;.: ;ミミヽ、
               ,..:'´ . : : :,r'"ミミヾ州レイ'´_ニミミヽ、
              ,〃´.: : ,r'´ 彡'´ ``ヾミミミ ニ_ニ`ヾ`ヽ
              〃/: : ://: : :く    `゙゙゙゙"´ ``ヾミミミ ',
              ,.'./:.:. /:ハ :ミヾ.:}          ドミミミ i
            〃:ィイ ソハ.:.:V:ノ          ト、ミミミ i
             V.jN   ソノノ           ドミミミ i!
             VN          ,′      トト、ミミソ   方谷の「朝鮮違約の罪を鳴らして、之を征服する策」
              j.:{  r==;、,,,_ ; { ,,.、_-==ミ  i;! ,ハi
             ハj ゙゙´ttェッデ;  `;.:ィェテテッ   リ K ノ   もっともだな
             い:{    ´ ̄,.:'i  ::. `¨ ~゙´   ,:  ルハ、
              }i{`、    /.:.:{    :.、     ハ ル彡'
              ル小、   `ヾ,,,,;;r'゙゙´    / ル'彡′
                ゞミi: '、           〈   i:`ヽ
              /{: :i    ´ ̄ _゙゙゙゙ ̄`   }  ,′: :',
            ,. イ:::::ト、{   `゙゙゙'' ''''゙゙"´    ノ //: : : :.',ヽ、
        ,. .. イ: /:.:.::::l  ヽ.{          / /: : : : : :i: : : `丶、
  ,.  "´. : : : .:.:/:/:.:.:.:.:.:l   \       ,.,´イ  ./: : : : : : ::l::::.:.:.: : : :`丶、
  . : : : : : : : : :.:.:/:/.:.:.:.:.:.:.l     >====<   .:./.:.:.:.:.:.:.: :.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :`丶、
 . : : : : : : : : :.:./:/.:.:.:.:.:.:.:.l     /: : : :\    .:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : :
 . : : : : : : :.:.:.:/:/.:.:.:.:.:.:.:.:.ト、c  /ヽ::: : : : /\ c/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : :.:
 . : : : : : : : : 〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l \/   >:::::::.く  ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:


                   板倉勝静
            (ローナン・マーセナス/ガンダムUC)



だが幕府の征韓論は、勝と板倉の失脚で沙汰止みとなった



1181 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:26:55 ID:zGrOK4/K

       ____
     /_ノ  ヽ、\
   /( ●)  (●).\
  /   (__人__)  u. \   ええ?竜馬の師匠の勝海舟まで征韓論かお!?
  |ni 7   ` ⌒´    . |n
l^l | | l ,/)      U  l^l.| | /)
', U ! レ' /      . . | U レ'//)
{    〈         ノ    /
..i,    ."⊃    rニ     /
 ."'""⌒´       `''""''''



       / /           , ´                   丶   \
        { ,′         ,. ′                     \   ヽ
        | i            /                          ヽ   ,
        | |         /                       :.   ′
        l |           ′  :  : l              }: i:.      i   .
\      l {   (⌒ヽ  i     :  i |      } l   | /И::    l |l   li
.. \  、.   \     }  | |   : : :| {\     /八 ,抖ャ=メ;::     }リ   l|  フォローをしておきますと、明治の日清戦争の
.   \ \  \_,.ノ   | | {l  : : 抖-ミ、  /   〃トJじ:} )     /)     l| ころになると、勝は、戦争に反対しアジア協調を
    丶\\.        | |八  .: :| { )心V     Vこソ }   /: :     l| 訴える”現代的な”国際協調論になっています
       \ と二^'‐、   ,j/   \ : :ヽ Vり          /  /}: :    l|
      ⊂ニ\{ヽ.\ \     )\:..{     '       厶イ  :|: :    l|
     ∠,ヘ  | |\.\ }      | )圦     _   ′  / |  |: : :   八
         } | |\\.\    八  : :丶        / __}   |: : : :     \
        / ,′  \   >     ヽ .: : :i>- _...:::´,>'′/   ト、: : : :     \
         /      /          /| : : : :|  /  _}r{′  /   | \: : : .     \
.         {      /         /│ i;.:斗ャハ. / ∧   ,′  八ニニ≫c。: : .    \
        ',    {、         厶f| |ニ/V介v'/ }\,/}  .:/ニニニニニニニ≫- 、   \
       _〉__/ {_        /ニニ| |,/  Y⌒7′{ニニ/  .:/ニニニニ/二ニニニ\    丶
      / ̄__-ニニニ,       -ニニニ| |{___jー(__/ニ/ ..:/ニニニニ/ニニニニニニニニ',     ヽ
      _}_-ニニニニニニニ,      ,ニニニニ| |/ 「ニニ) 〈ニ/  .:/ニニニニ7ニニニニニニニ', 



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)   しかしそれは明治以降の話であり、幕末時点で
   |     `⌒´ノ   現代的な国際協調論は期待しない方がいいだろう
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
    ,-/    __人〉
   / ./.   /    \
   | /   /     i \
   |"  /       | >  )
   ヽ/      とヽ /
    |       そ ノ



1191 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:27:21 ID:zGrOK4/K

      ___
    /     \
   /  _ノ '' 'ー \
 /  (●)  (●)  \   すると竜馬も…
 |      (__人__)    |
 \      ` ⌒´   /


        / ̄ ̄\
     /  ヽ、_  \
    (―)(― )   |
    (__人__)     |   竜馬自身の朝鮮・中国に関する直接的な言説は不明だが
     (`⌒ ´     |   基本的には勝海舟譲り、少なくとも現代人が竜馬に投影している
   .l^l^ln       |   「平和主義な国際協調主義」とは程遠いと考えておいたほうがいいだろうな
   .ヽ   L       ノ
     ゝ  ノ    ノ
   /   /     ヽ
  /   /      |


1201 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:28:40 ID:zGrOK4/K

竜馬は慶応三年、朝鮮に優先権が認められていたはずの鬱陵島(当時は竹島といわれていたが、
現在の竹島とは別)への海援隊での浪人移民開拓を計画していた

これは使うはずの船のいろは丸が紀州藩との事故で失われて上に、竜馬自身も暗殺されたので
実行されなかった

                                                    r 、
                __ ノ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ、_ , '              ノノ
              ≦.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.≦__ _
            __,. イ.::.::.::.::.::.::.::_::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.}::.::.::.::.::.::r'´    竹島開拓じゃ!(*),
              }:.,′`;.::.::.:'´__ ノ.::.::.::.::.::.::.::.:};ノ-、:.::.::.::.::≧ノ}   ,                   .
              ∠.::{__ . '.::.::.::.::.::.::.::ハ::ト、::.ハ::.;′  }.::.::.::.::.孑:}  朝鮮との協定?そんなもん知るか                    ,;
            ヽ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/.::.:/⌒辻Ⅳ }/  ___ }::}.::.::.::.::.く  どうせ無人島じゃ
            И.::.::.::.::.::.::.::./.::.:/_,:´: : : :ヽ___ィ牟刈ノ.::.::.::.:}ヘ}  
            ノ.::.::.::.::.::.::.::.{:.Ⅳ ヽ:_:_:_:ノ  {: : : : :}.::.::.::.:ハ}
             `ヽ.::.::.::.::.::.::.i'从       {`ー‐ イ::.::.::/    *:念のためにもう一度補足すると、現代で問題の
            丿.::_刈::.::.::.ヽ、ヽ        ノ   :.::.::.:し}   ..、  竹島とは別の島です
             ̄ノ.::.::.:ト、::.:ト、ヽ、 {二二二7  /.::.::.::.く  }ノ            ――‐ -  .
            } ̄ ヽ心:j.::.ヽ{     Ⅴ ̄ヽ./  /.::.::.ト::} :`ヽ           . :'´         ーー―` 、
            | . : : :V::.::ト、\   ` = '  /.::.::./: : : :〉       /             ー―‐\
            |: : : : : ).::|   \   ̄   '.::.::,.′: : :./        , ′:_:_:.        ーーーrー 、ー‐- 、
_ __            } : : : r‐'‐‐┴―― `――'┴r/ : : : :/       ./:_:_:_:_:_:_:_:______ュ=ーー┬‐{__ノn{`ー、ハ
::::::::::::::::::::::‐-::.....__ 」 : : {             / : : : : 〉       /:_:_:_r=≦≡厂} } ィ手} ノ牟}j }::::::} ゝty}┘
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....__、r'´ ー―‐‐‐ -―   /: : : : : :ヽ、___  {:_:∠::::::::::::::;′ | |/i'     ; }Ⅳ ̄{ 〉 |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>..、ー― '´     / ̄ ̄`ヽ、: : :, - 、 >‐- 、 ̄ ̄ ̄} | |! 」_  ー‐ ∧ }   ヽ. ¦
 ̄ ̄/¨: <::::::::::::::::::::::::::::::::::>...        /.: : : : : :\: :{ / ̄ヽ、≧ー‐、 И:::i' |  |>ーr'ー イ   .ト-‐{
. /: : : : |:` : ::::::::::::::::::::::r ‐ 、:::::ヽ、   /: : : : : : : :〉'´  `ヽ ´ V::::::::::} ┘、ヽ.{ └‐‐{   ,′  |::::::ハ
. : : : : : :} : : : : f 、:::{__ ノ::::::::::::\/: : : : : __:r'´ \     ' ,  ヽ:/: : :}:::::ヽ_ ___}ー'´::::ヽヘ}::::::::ハ
  : : : : : :| : : : : |  }ヽ、:::::::::::::::::::::.ヽ、: : : /   、    ' ,     '    V: : : |:::::::::ヽ、.ノ:::::::::,::'::::::::|:::::::::ハ
  : : : : : :| : : : : |  }   ヽ:::::::::::::::::::::::::\: : {    ',    ' .    ' 、  }: : : }:::::::::::::::ヽ、::/::::::::::/{_:::::::::;}
  : : : : : :| : : : : |  }    \::::::::::::::::::::::::ヽ∠}     ',       ヽ /: : : .{:::::::::::::::::}:::::::::::::::::::/:ノ: : ̄: :|


                  坂本竜馬
               (坂本辰馬/銀魂)


1211 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:29:50 ID:zGrOK4/K

鬱陵島は、江戸時代前期に日朝間で領土問題になっていて
五代将軍綱吉が朝鮮に譲って、日本人を無許可で上陸させないことで決着がついていた

その後、鬱陵島は無人だったが、日朝間の協定はいぜんとしてあったのを無視して
竜馬は開拓団を送り込もうとしていた


            / ̄ ̄ \
            __ノ `⌒   \
         (●).(● )    |  このことからも竜馬を「平和的な国際協調主義者」と
           (__人___)    |
         , =二ニニヽ、   |  するのは無理があるだろう
       /  二 ヽ、`,┘   ト、
       /   -、 }、j┘  イ ⌒ヽ
        /    /{_/_ ,/      }
     /     ノ∧        ィ  }
     |   | /  i        |  |



1221 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:31:53 ID:zGrOK4/K

     ――終――

今回の主な出典資料『攘夷の幕末史(町田明広)』



1231 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 00:32:20 ID:zGrOK4/K
投下完了


124したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/03 00:34:57 ID:hzCNWO/L

時代の変わり目のせいかかフロンティアスピリットだね


125したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/03 00:38:11 ID:s4iWzojE

なんというか、西洋の力に対してはそれなりの認識も出てきているのに
朝鮮やアジアに対しては誰も彼も実情を知らず観念で征韓論を唱えているな


126したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/03 00:50:36 ID:HrKOA+xj


>>125
どちらかと言うと西洋とは戦っても勝てそうにないから勝てそうな相手に挑んで西洋に自分達が強い事をアピールし
朝鮮と清には自分達の方が上だぞってアピールしたかったんじゃないかな


127したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/03 02:21:51 ID:eINAPVtv
でも逆に言って、このくらいの考え方が国際的にもザラだってことなのかも
平和的にやろうってのは、一度こっぴどい目にあわないと身につかない&それでも世代が入れ替わると忘れ去られるんじゃないか


128したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/03 07:40:59 ID:UhOEH2F/
ぶっちゃけ、どこの国も大なり小なり「俺の国が一番、他の国はいやしい」って思ってるからな 日本だけじゃない
逆に日本だけが優れている、尊いなんてこともないんだが


129したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/03 11:12:39 ID:1LDwDJB5
乙でした
開明派だからっと言って別に現代的リベラルって訳じゃないんですね、まあこの辺は言葉のマジックなんだろうけどw
唯この頃の他国蔑視ってそんなに重要視することなんですかね?
西欧諸国の植民地獲得レースに遅れるなって考えが早くも芽生えてたってことでは?


1301 ◆jSbj2zyy3Q13/09/03 11:36:01 ID:zGrOK4/K

そもそものきっかけが、他所の歴史スレに「幕末は攘夷で欧米の侵略に抵抗していたのに
明治新政府になると欧米に追従してアジア侵略をはじめた。幕府が正義で、明治新政府は
国を欧米に売った無法の反乱軍」と言い張る外野の人がいたことによります

ここまでアレでなくても、幕末の攘夷論を近代的な反欧米、植民地解放思想と混同してたり、
明治以降の対外侵出路線を「明治政府になって変心した」と思っている人はわりといるようなので、
対外侵出論とその裏づけとなる思想は明治になって欧米の真似をして突然出てきたわけでなく、
江戸時代時点から存在して幕末ですでに盛り上がっていたということを解説してみました



131したらばが不安定です。当掲示板を避難所代わりにご利用下さい。13/09/03 12:15:49 ID:FQYRRmse
いいね幕末攘夷論



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category 歴史 > やる夫たちと学ぶ江戸時代
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Comments

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勉強になりました。
そうだよな、ある種類の思想というかパラダイムが
ある日突然生じるわけないんだよな。
comment
早い話が日中韓3人とも「俺が一番あいつら野蛮」と言ってたわけか。
comment
元寇以来のこの意識を拾っていくとおもしろい


  


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恵体豪打の淡々マイライフ

三国志どうでしょう

やる夫達は安価で作られた世界で生きているようです

100 LIVES ~100人死ぬ前に謎を解け~【死にまくり】

【R-18(G)】ドラゴンクエスト ボディビルダーズ

お風呂に入るの先を越された記念

射命丸文は童話を救うようです

【あんこ】野球発展途上国

やる夫で学ぶ日本霊異記

【あんこ】野球名指導者

完結いたしました。
お疲れ様でした。



新規まとめ


【安価】第一印象から決めてました!【第一印象ゲーム】

100 LIVES ~100人死ぬ前に謎を解け~【死にまくり】

射命丸文は童話を救うようです

お風呂に入るの先を越された記念

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【あんこ】野球発展途上国

ルドン高原送りに処す

【あんこ】野球名指導者

【あんこ】格闘ゲーのけもの

はじめました。



※やる夫観察日記様からのサルベージ


やる夫はオトモを雇うようです

やる夫の停電物語

やる夫のいる教室は大騒ぎの様です



※更新予定時刻


12:00
【安価】第一印象から決めてました!【第一印象ゲーム】

15:00
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18:00
KUMOさんの何か
他不定期の更新

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射命丸文は童話を救うようです

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