ばくだんいわ雑談所　余談の運営話

183 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 12:49:43 ID:/1cY21LY: しかし常々思うが岩さんのスレは統率力半端ないな。
スレ投稿に限らずそう言う統率力ってどうやったら養えるもんなんだろうね。
今までスレをやってきた積み重ねも勿論あるだろうけど。
189 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:09:09 ID:Y2GfYpPQ: >>183
最低限、経済と国防治安に気を使えば、おおむね国は治まる、って政治の話みたいなもんで。

・労力を費やせば達成感が返ってくる枠組みと、信頼の構築。
・問題発言への段階的（やんわり→警告→通報）な対応。

この２つさえきっちりしてれば、そうはおかしなことにならないですよ。
……まぁ、逆にこの２つをきっちりやることが、意外と困難なのですが。

191 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:19:53 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼　
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　　特に後者の「治安維持」は単純な経験で培えます。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　　　　悪い空気、ネガティブな発言があったらＩＤをチェック。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　これがもし１～数人程度の、根拠の薄い発言なら、
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　　　　
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　まず「ちょっと休もう」とか、「スレ主を信頼してください」とか言います。　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　
　　　　　　 `ｰ'´￣￣　　　　　　　　　　　　　　それで止まらないようなら、警告、通報と丁寧に段階を踏みます。

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　続いて、かなりの人数の根拠の薄いネガティブ発言、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　これは作品上、酷いピンチに追い込まれた時などによくありますね。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　「一言言わせてくれ」衝動と、「言いようのない不安、不満」がからみ合って、
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　スレの中にぐるぐる渦巻いてる、この場合は次の展開にさっさと進めて換気。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　さらに、それなりの人数から、根拠がしっかりした問題点の指摘の場合、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　スレ主の構築したデータ類に、見て分かる露骨な穴ができている可能性があります。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　よく検討し、必要ならスレで相談しつつ改善案を考え、実行可能ならアップデート――
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　この場合、空気を「問題解決」に移行し、スレに漂う「そのデータで進める不安」を消去。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　　　　と、口で言うのは簡単です。
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
194 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:23:14 ID:FSrFPKIk: それがやれたら苦労しない！と普通のスレ主は言いそうな話でｗ
でもスレ主住人双方にこういった話への理解があると円滑に進めやすくなりそうです
197 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:25:27 ID:9YvLr3HI: 基本的で誠意ある言動が一番難しいというね
しかもそれを持続・継続するとなると、一朝一夕では為しがたいことですわ
200 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:28:40 ID:PRYXUkM6: 根拠のある問題点の指摘だと、ぐぅの音もでないしな
196 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:24:22 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　実際にスレで、それなりに自信をもって公開した自作への、
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i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　不平不満が渦を巻いてみると、作者の心理はどうなるかというと――――
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、　　
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉　　
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　――こんな感じになります。
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　　　　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼　　　　　　　　　そりゃもうぐちゃぐちゃ。
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　　ネガティブな意見をぶつけられたことによる心理ダメージやら、
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、　　　　　
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉　　　　　　レスへの反発やら、言い訳やら、不理解への悲しみやら怒りが湧いてきて、　
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj　
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i　　　　　　　周りで見ている以上にスレ主のメンタルというのはゴリゴリやすりをかけられます。
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　「ちょっとスレが荒れただけでエタる作者はメンタル弱い」？
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　
　　　　　　 `ｰ'´￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　――その発言は実際に大荒れを経験した作者でもなきゃ許されざるよ！！

.
201 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:28:40 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　実際、私も悪徳あたりでは大いにやらかしました。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　特にアーチャー敗戦ですね、あれで大いに学びました。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ` U ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　あの時メッセで声をかけてくれて、
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=U rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　クールダウンさせてくれた天使さんがいなければ、
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私だって正直どうなっていたことやら。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

真面目な話なのでここだけアバター抜いて言いますが、あの時スレ主の冷静さを失った発言で、
ご迷惑をおかけした皆さん、どうも申し訳ありませんでした。

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　　　　――――ともあれ。
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
203 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:31:17 ID:pmHMQDzs: 安価スレの場合、展開やキャラ重視で見る人と、とにかくゲームとして確実に勝てる状況じゃないと、
という人で温度差激しいのよねえ
205 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:33:27 ID:EtSmgKGs: こっちも取り乱したり荒っぽくならないようにしなきゃだなぁ……
アカンと思った時ほど冷静にならなきゃいけないのはわかってても狼狽えてしまう
206 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:33:32 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　一応、真剣に仏教徒やってますので、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　ある程度は自分のメンタル面の調整術も心得ていますが、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　ぶっちゃけそれよりはるかに天使さんに助けられました。
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　「第三者視点で問題を確認、煮えくり返る自分に冷水かけてくれる友人」
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　こういうひとがいるだけで、正直、かなり違います。天と地の差です。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　　「治安維持」のコツはそれですね。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　「１．上記の類例のように、自分なりにパターン化すること」
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　「２．荒れた際は自分のメンタルも荒れるし落ち込むことを自覚」
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　 .「３．その上で作品のことを相談できる人に頼る。（リアルに限らず）」
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――以上三点、大事。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
207 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:34:34 ID:N2vn7Zpc: ┌（┌ ＾o＾）┐
212 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:40:04 ID:jUcBWdC2: 相談出来る人か……いいなあそういう人いるの
というぼっちな感想
213 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:40:12 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　　では続いて前者、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　　　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　「労力を費やせば達成感が返ってくる枠組み」
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の話に移りましょう。
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　これは大きく分けて２つに分類できます。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　「積木崩しの排除」と、「積み木を積んだ際の報奨」ですね。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣　　　　　　　　　

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　「積木崩しの排除」は簡単、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　悪意ある、あるいはふざけた安価は淡々と無視しましょう、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　そして、それらの行為が行われることをシステム的に保証しましょう。
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　悪意の有無の峻別？　――それは貴方の眼力にかかっています。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　あと悪意があると判断しても、むやみにスレ主が軽挙妄動しないのも大事。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　スレ主は絶対権力者です、どっしり構えましょう。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――そう、まるで岩石のように！
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
214 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:40:50 ID:/1cY21LY: ﾄﾞﾔｧ！
217 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:43:00 ID:EtSmgKGs: 起こってしまったことに気持ちの整理がつけられるメンタルを培うって大事なんだなぁ……
現在進行形で不足を感じてちと気分転換が必要な次第
222 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:49:21 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　実際、普段はフレンドリーだろうが気が狂ったような発言してようが
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　　なんでも自由ですが、「裁定を下すとき」だけは淡々と、冷静に。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　かつ、ころころ裁定を覆さず、一度出した最終決定には、
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　　　　　「自分が決めたんだ、これでいく」と、責任を持ってください。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　スポーツの審判なんかが分かりやすいですね。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　抗議一つでコロコロ判断変える審判なんていたら、
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　　　　　　通りゃ儲けものの抗議乱発で試合になりません。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　　こうして「悪意ある悪ふざけ」を排除することにより、
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　　　「長期的展望をもって積み木を組み上げる」ことができます。
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　　　　これができてなくて、安価に変に振り回されると、
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　　　　　遊ぶ方も遊ぶ方で積木くずしを計算に入れて、
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　短期利益だけを狙った刹那的な遊び方をしてしまいます。

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　こうなるともう、スレ主も長期的な展望とか立てられないですね。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　なのである程度、そのへんしっかりしたスレをやりたいなら、
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　　　　　　　こういうのの排除と、その明示はきっちりやりましょう。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
224 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:53:55 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　で、後者。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　「積み木を積んだ際の報奨」ですが、たとえば、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　「依頼を達成した　→　報酬で１０００G手に入った！」
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　　　　　　――――これは報酬として「大変弱い」部類です。
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　だってただ数字を増減させるだけなんて、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面白くもなんともありませんからね。
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　　　　そこに付随するストーリー、ドラマが大事なんです。
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　主人公が依頼を引き受けたのはお金のためでしょうか。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　それともお金なんてどうでもよくて、別の目的のために？
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　もしお金のためなんだとしたら、そのお金で何をしたいのか？
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　依頼を達成したことで主人公は、主人公の周囲の世界に、
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　いったいどのような影響を及ぼし、何が変わったのか――
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　大事なのはこっちです。　こちらが「強い報酬」です。
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　　　　　　　絶対に両者を混同してはいけません。
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
225 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:55:36 ID:/1cY21LY: ですよねぇ。
数字が上がってくのがただ見たいなら時計を見てれば必ず増えるし
226 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:56:07 ID:l0Rtunlc: TRPGとはまた似て非なる技術体系なんですよねー
指定した行動によってキャラクターに起こる現象への責任感がない（持つ人ももちろんいるけど）のと
考える頭が大量にあるせいで行動指針がブレまくる
そして二次創作にはつきもののキャラヘイトとヘイト誘導屋がまた場を混乱させるっつー
スピーディに捌ける安価スレ主の方々は本当にスゴイ
228 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 13:57:46 ID:EtSmgKGs: 思い入れのあるキャラって人によって違いますからねぇ
捨て駒ってほどじゃなくてもぞんざいに扱う安価が取られちゃうと好きな人がモヤモヤしてきてしまうっていう
229 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 13:58:22 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　たとえば依頼をこなしていたことで、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　「泣いていた少女が笑った」とか、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　「目的の武器が買えて、ついに怨敵と戦える」とか、
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　　　　　「一人前と認められ、周囲の見る目や扱いが変わった」とか。
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、なんでもいいんです。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　主人公の行動によって、ネガティブなものがポジティブに変わる、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　あるいはそのための要素が積み上がってゆく――――
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　「自分が主人公を操作したことで、得られた幸福や厚遇がある」
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　　　　という、これが一番、プレイヤーにとっては強い報酬です。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、　　　　　余談になりますが悪人プレイが難しいのは、
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　このへんの「強い報酬」の使い加減が難しい、というのもあります。
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、それはともあれ。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
231 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:01:58 ID:F024kJFk: 悪人プレイって結局場当たり的な報酬しか無いからね
積み上げようとしたら結局悪人でもなんでもなくなるのがオチ
232 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:02:21 ID:LRNityy.: 悪人が方法を問わずになんでもできて、それでいっぱいなにか得ても、得たものがすぐに陳腐化するからなぁ
そして得られるものの規模を大きくしてもハリボテになるジレンマ
233 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:02:31 ID:Y2GfYpPQ: 　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　つまりは背景や周囲の人間模様ですね。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　それがしっかりしてれば、主人公のキャラもあっという間に構築されます。
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　逆にそこがいい加減だと、いつまでたっても、
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　　無意味なデータを無意味に増やす人形のままかもしれません。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　この報酬の与え方に関しては、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　　　創作とかＴＲＰＧのノウハウを参考にすればいいですね。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　大きな最終目標、中期的な目標、小さな目の前の目標――
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　基本こういう単位で、達成したらそれなりのイベントを用意すべきかな。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　以上、ＴＲＰＧタイプの安価スレをスレを
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　円滑に運営するためのコツでした。
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　　　　　　　　最後にちょっとＱ＆Ａでもやりましょうか。
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
237 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:06:22 ID:Y2GfYpPQ: 198 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 13:25:57 ID:EtSmgKGs [4/9]
色んな所で管理者やスレ主は立場が立場だけに匙加減が難しいって話はよく聞くなぁ
普通に肩をポンと叩かれて後ろを振り向いた時相手が警官だったら普通だったらどうとも思わない状況でも凄くビビるみたいな

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　ええ、ですからアバターとか、以外と便利なんですよこれ。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　できればちょっとコミカルなアバターがおすすめです、
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　　　　　　　　　　　軽い要件を言う時は雰囲気が和らぐので。
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　あとＡＡがついてますから注目されやすいですし。
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　ただし、本当に、一番最重要の真面目な案件では使ってはいけません。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　　逆に真剣味が薄れます。　きちんとアバターを介さず発言しましょう。
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
238 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:08:58 ID:Y2GfYpPQ: 204 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 13:32:02 ID:N2vn7Zpc [1/4]
つまりエイワス×ばくだんいわ・・・？

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、　　　　　　　どうしていつも私が受けなんですかねェ……
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

212 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 13:40:04 ID:jUcBWdC2
相談出来る人か……いいなあそういう人いるの
というぼっちな感想

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　一応スレ主セッションやご近所の輪が、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　　そのための場としても機能しています。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　ＩＲＣやスカイプを導入して飛び込むと良いですね。
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　　　　　きっと誰か、良い相談相手と出会えます。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
243 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:15:11 ID:Y2GfYpPQ: 221 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 13:48:19 ID:YesTa86s
もはや安価スレと言うよりは不特定多数がPCを操作するTRPGっすなｗ

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　私や天使さん、男爵さんなど、
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　　ご近所連のスレはだいたいそんな感じですね。
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　ここしばらくの間に大きく台頭した形式です。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　旧来の安価スレはあれはあれで面白いですが、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　荒れるわ制御はできないわ、だから完結しないわで、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　　割と控えめにいって問題多かったですしね。
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　卓ゲ的なルールやキャラロール形式を導入した、
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　　　　　この方式の安定感が広まったのは――――
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　たいへん身内贔屓で恐縮なんですが、
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　やはり天使さんの「やる挑」完結あたりからでしょうか。
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　あのあと、雨後の筍みたいに安価系聖杯戦争スレ増えましたし。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
245 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:18:30 ID:Y2GfYpPQ: あと他に何か聞きたいこととかあれば、３０分までなら回答します。
257 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:25:13 ID:Y2GfYpPQ: 244 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:18:25 ID:bo3vVKVs [3/3]
ある聖杯戦争安価スレの作者さんが「土曜日に参加者が一人しかいなくて精神的ダメージ」と言ってたけど
「魅力的なキャラと物語」や「強い報酬」といった基礎を積み上げていくしかないのかな

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　ですね。　「ここに来れば楽しめる」って信頼。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　これはもう、ものすっごく大事なものです。
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　読者はシビアに見切りをつけてきますしね。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　そして作者も人数が減るとそれを気にして、
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉　　　　　　　人気ある他所のスレと自分のスレを見比べて、
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i　　　　　　　　　　自分で自分のメンタルにごりごりヤスリをかけてしまうのです。
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　こうなるともう悪循環で、こじれるとエター以外の療法がありません。
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　これに関しては、私もきっちりした解決策は持たないですね。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　私もおんなじようなループに陥って、何度もエタってきましたし。
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　書き続けて経験を積めば、いつかきっと、それは形になるとしか言えません。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
259 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:25:44 ID:4.4exNNE: 一番重要なのはここの参加者は、「ばくだんいわ」をちゃんと盤面の向こう側に座ってるプレイヤーとしてちゃんと見てるって事だよね。
対面に座って仲良く遊んでる相手に面と向かって辣言や罵倒をするバカはいない。

（そのへんわからないで喚き散らすとそりゃ相手は嫌な顔するし他のプレイヤーからフルボッコされるよね）
266 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:29:36 ID:EtSmgKGs: >>259
スレ主をゲームの処理をしてくれる都合のいい機械みたいに思って安価取っちゃってる人ってたまに居るからねぇ
267 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:29:50 ID:4.4exNNE: そのへん皆同じ盤面囲んでるって意識があるからちょっと待て、雑談スレで相談しよう！とか
数値計算して共有すんべ！ってなるんだと思うよ。
269 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:30:30 ID:Y2GfYpPQ: 248 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:21:00 ID:eLS2M04k
初ねーさまといいしぶりんといい黒髪ロング好きですよね？ｗ

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　スレをやりはじめてから、自分の属性を理解しました。
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　・黒髪ロング
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　・サバサバした覚悟完了系
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　　　……自分にこんな属性があったのだと、
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の作品に教えられました。

251 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:22:13 ID:N2vn7Zpc [7/8]
あと、レンきゅんは報酬に含まれますか・・・？（濁った目で）

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉　　　　　　　どうしてホモが湧いてるんですかねェ……
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
273 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:32:20 ID:Y2GfYpPQ: 250 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:21:07 ID:N2vn7Zpc [6/8]
良RPや、女神様光臨による確率変動でプロット崩しが発生せざるを得なくなった場合
おいわさんはどうしてるかとか聞いて見たいです

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉　　　　　　　　ぎゃあああああああああッッ！？
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj　
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼　　　　　　　　と、きちんとスレで叫びながら、プロットを作り直します。
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　こういう場合は、ヘタに冷静さを取り繕ってはいけません。
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　「自分たちの素晴らしいロールプレイが、　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　スレ主のプロットを崩して、より良い方向に話を向けた」
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣　　　　　　　　

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　これ、ものすごく気持ちよくて達成感のあることなのは分かりますね？
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　プレイヤーの達成感に水を差してはいけません。
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　　作者がちょっとアドリブすれば済むことなら、そうしましょう。
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　　
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　どうしてもアドリブできないなら、素直にそう告げて助けを求めれば良しです。
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
277 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:35:46 ID:Y2GfYpPQ: 252 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:22:48 ID:/bK647gU
安価スレってエンディングに持っていくタイミングとかが難しい印象があるけどそのコツとか
思いつくのは最初から目標決めとくとかゲーム内期間決めとくくらいだけど

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　最初から目的決めることですね。私も故国からやってます。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　故国はゲーム期間と人物増が酷すぎて、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　　　完全に制御を離れてしまいましたが――――
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　「祖国奪還」「祖国独立」「天塔の頂点」「聖杯戦争での勝利」など、
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　　　　　最終到達地点を決めておけばそう簡単にはブレません。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　　ただ、「ストーリーの長さの調整」は経験が物を言いますね。
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉
i　K´i 　 L＿　､, '　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　得てしてストーリーや人物は膨れ上がるものです、
.〉〉;;;|　　`､_ ￣ﾉ`＜ ,ｨi U　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　　　　　短めにしておいたり、ショートカットを用意しておくのが吉。
　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　　　　　　　　私もそのへんの経験の甘さで、故国をポシャらせてしまいました。
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
293 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:41:30 ID:Y2GfYpPQ: 255 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:24:20 ID:Dx1qXY9U
クモさんみたいなタイプの安価スレは、お岩さんから見てもやっぱり珍しい？
あの人デップーアバターで自分語りとかあまりしないし

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　スレの形式として、独創的なタイプだとは思いますね。
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　あれ最初からラストまできっちり大筋を練ってないと
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　難しい形式ですが、それが出来る人には向いていそう。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　KUMOさんがスレにおいて語りをあんまりなさらないのは、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　やる夫スレの作者の振る舞いとしては、別にそう珍しいことではありません。
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　　　　　色々語りすぎて、問題発生！　なんてのはよくある話ですしね。
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　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　え、じゃあなんで私は喋りまくるのかって？
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i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　単にお喋りで出たがりな気質なだけです。ええ。
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297 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:43:50 ID:GWxFBmV6: ある種の自己顕示欲がないと創作はやれないからなあw
299 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:45:56 ID:89JubSKY: 雑談全然しないひともいるしね
309 ：普通の名無しさん： 2013/05/27(月) 14:48:56 ID:pIsD4eKU: やる夫スレに限らず創作関係でも読者と雑談中に失言→炎上の流れは時々見るな
基本読者は肯定的だから気が緩むんだろうな
306 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:48:00 ID:Y2GfYpPQ: 258 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:25:15 ID:EtSmgKGs [11/15]
書いてて一番楽しかったキャラとか気になるなぁ
やっぱり師匠あたりなんだろうか

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　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　師匠とベル・デルですかねー。
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i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　　　　　　　　　　ノリノリでした。
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289 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:40:11 ID:/1cY21LY [9/9]
テンポ良くポンポンと進めるってのも難しい点だよね。
自分の想定している結果と違った場合とか、全部の結果をスレ開始前に用意してあるんだろうか？

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　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　u　　､　　 l | ` 、　
./／ｊ /　　u　　　　/i　 U H､　〉　　　　　　　　　してありません。
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　＼;;;､;;U､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
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　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　　大事なのはＴＲＰＧと同じで、各キャラの行動原理です。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　「このキャラならこうする」「こいつはこう考える」
i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　　　「こいつはこれが目的だ」「こいつはここが譲れない」
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　こういうのがしっかりしてれば、どういう状況でもそれなりに進みます。
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316 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 14:53:54 ID:Y2GfYpPQ: 292 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 14:40:47 ID:qpjojPE6 [1/2]
GMの信頼感って積み上げるの大変だけど非常に大事よね
人を嵌めるの大好きなGM相手だと「信頼とかどの口でぬかすか」って話になるし

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　天使さんは驚愕のどんでん返しに人を嵌めるのは大好きですが、
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　（例：メリアのヤンデレアタック）
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i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　　　　　　　　　　　　かといって信頼されないということもありません。
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　では、そのへんの違いはどこにあるのか、と考えてみると面白いかも。
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､　　　　　　　　少なくとも「スレ主の脳内思考当てゲーム」とかは避けましょう。
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、　　　　　　　　　　　　　　　丁寧すぎるくらいの説明というのは、大変大事。　
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i　K´i 　 L＿　､,｡'　ﾉ　,　`､iハj　　　
.〉〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i　　　　　　
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　ゲームマスターが想定する以上にプレイヤーは様々な推測をめぐらし、
　＼;;;､;;;`､＼＿ri_riノ／;,'-';;;j　　　　　　
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　　　　それを放置すれば、結果として迷走あるいは慎重すぎる手になります。
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　　　　　　　　それを抑止できないのは、プレイヤーの質の問題ではなく、
　/　r'イ /´　　　　､　　 l | ` 、
./／ｊ /　　　　　　　/i　　 H､　〉　　　　　　　　　　マスタリングを行うスレ主の腕と思考の問題だという自覚。
i　K´i 　 L＿＿､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉〉;;;|　　`､_　ﾟﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ　　　　　　　　　まぁ、これは大事です。　――――さて、質問受付はここまででー。
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　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣
325 ： ◆QOOmW3I0SM ： 2013/05/27(月) 15:03:19 ID:Y2GfYpPQ: 魔法世界さんのアバター語りも参考になるなぁ、ともあれ、また晩に！