◆KUMO ゴブリンスレイヤー世界のギルドは国営だし、一般の職業組合とは違うよ - このやる夫スレ、まとめてもよろしいですか?

このやる夫スレ、まとめてもよろしいですか?

まとめ”だけ”を読んで安価本スレに参戦なさる行為は大変危険ですので、必ず本スレと注意事項をよく読んでからお楽しみ下さい。


◆KUMO ゴブリンスレイヤー世界のギルドは国営だし、一般の職業組合とは違うよ


2822梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:15:05 ID:DSwjcwX7
ゴブスレとかソードワールドとかFF14とか、日本製ファンタジーものはなんで冒険者管理協会みたいなの出しちゃうんだろうか。
みんなルイーダの酒場式統制派なんだろうか。


2857◆CoNaNQHQik2016/11/18(金) 20:34:18 ID:eJGVUw2N
                 ,-‐'´``ー-、
                /        ヽ
                ´`l   __    ∧
     ,‐、          l  / `、   _l
     l  `、       l   l ._ l ./_l.    ゴブリンスレイヤーでなんでギルド登録制があるかって?
     l    l      l  l ヽ>l K八
     l    .l     /   l   l ∨ l
     l     l    人    ヽ/  l  l
     l     l   ./  \       l  l    そりゃあ君、ウィザードリィだって登録しなきゃダンジョンに行けやしないんだぜ!
     l     l/` 、    \_  /l  l
     l     l`]   \     /`´ l  lヽ,
    ./l\_/l´     ヽ__/_   _l    l冫  登録していない君の社会的立場は「あ」以下だ!
   / l l   l l    、_     _冫'´ .l    l
  l  l l  l .l   ヽ>‐'´   ,く´    ヽ,
  l  l l  l .l ,-‐'´`ヽ、 ,-‐'´ 冫      l



2858梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:34:19 ID:CfyoMBH7
管理されてない冒険者と言う名のごろつきがごろごろいて幅をきかせている世界・・・・・・少なくともシャドウランくらいうまくやらないとラノベ購読層に受けないだろうなというのはわかるw


2862◆CoNaNQHQik2016/11/18(金) 20:35:27 ID:eJGVUw2N
ii        ___
lll    ,イ弋、     ヽ、
llll   /::::::,'‐'、ヽ  ,/::l    >>2858
lllll  l::::: `‐‐弋‐く=ヽl
llllll  l l::::' ',,::::/   Y ´l   さあ、コナンとファファード&グレイ・マウザーを読もう!
lllllli l ヽ、: :/    l :l
lllllll .l l  `l´      `´ l
llllllll l l  l         l l
lllllllll ``i‐-、____,-‐i
llllll/へへへ==三三_l__L
lll廴__          {_
l  ヽ   ``‐、 ̄ ̄ ̄´  `ヽー
l    ヽ    ∨  /__  ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` / ̄


2863梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:36:07 ID:dVf6+S5x
登録しないでいけるダンジョンとか人跡未踏の秘境(真)であろうしなー
社会的立場とか気にする/気にしないと本当ジャンルが変わるのだな


2865梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:37:27 ID:/4nAyN1L
冒険者ギルドがやのつく自由業な世界とかあるんかなぁ?


2869梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:38:44 ID:cujPVXAs
ウォーハンマーも確か冒険者ギルドみたいなのはなかった記憶
あれのプレイヤーは要は破落戸とか傭兵だし


2871◆CoNaNQHQik2016/11/18(金) 20:39:28 ID:eJGVUw2N
                 ,-‐'´``ー-、
                /        ヽ
                ´`l   __    ∧
     ,‐、          l  / `、   _l
     l  `、       l   l ._ l ./_l.    あとさらにぶっちゃけちゃうと一般の「職業組合」ではなくて
     l    l      l  l ヽ>l K八
     l    .l     /   l   l ∨ l
     l     l    人    ヽ/  l  l    王様達が不逞の輩を何とか管理しようとして設置した組織なので
     l     l   ./  \       l  l
     l     l/` 、    \_  /l  l
     l     l`]   \     /`´ l  lヽ,   ゴブスレ世界のありゃあ「浪士組」ですよ
    ./l\_/l´     ヽ__/_   _l    l冫
   / l l   l l    、_     _冫'´ .l    l
  l  l l  l .l   ヽ>‐'´   ,く´    ヽ,
  l  l l  l .l ,-‐'´`ヽ、 ,-‐'´ 冫      l


2874梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:40:26 ID:DSwjcwX7
ゴブスレ世界のああいう集まりを、訳者KUMO=サンが日本語訳した結果がギルドであるというわけか


2876◆CoNaNQHQik2016/11/18(金) 20:40:56 ID:eJGVUw2N
        ,-‐‐'´ ̄ ̄ ̄``‐-、
      /                \
      /                  \
    ∧        ,-‐‐-、     /ー‐'          /´ヽ
   /  l    /´     ヽ  /             /   /
   ∨、/  /         l   /            /_//    由比正雪みてえなやからが「れぼりゅーしょんである」とか言い出しても困るし
    l、,/  l ,-‐'ヽ、    /  /            / ,‐‐ /
   / /   l \_/   /  /            /‐´ /
   ∨     l       /  ∧      ,-‐、 /二  /       農民たちが「オラのムラにノブセリくるだよぉっ!!」って言ってたりもするんで
    l      l      / /   ∧、/´ く 冫   l´l
   人     ヽ_/ /  /  ヽ`ー、  \\   l 〉_
  / /         /   /     l   >‐-、 ``‐-、 /、    とりまお前らに仕事斡旋するのと身元の保障はすっから自助努力頑張んなさいねっていう
 / /        ∠__,-‐'´     /   /    ``‐-、 ̄ヽ/
/  /ヽ、____/          /  /           ヽ /
  /      \          /   /              ヽ
 /         \___/    ヽ
. l                        ``‐-、
                               ヽ


2883梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:43:38 ID:MZuw+SpC
けっして勇者育成組織ではないんだよな・・・というかゴブスレ世界だと魔王との戦いの主戦力は王様たちの部隊なんだなそういや


2882梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:43:01 ID:A4wbbblH
スカイリムの盗賊ギルドが普通にマフィアで草生えた思い出


2885◆CoNaNQHQik2016/11/18(金) 20:43:46 ID:eJGVUw2N
               , -     - 、
           /        \
          /:::ハ         i
          /:::::::::i     ,..:::´`vハ
         .,':::::::::::::i   /:::::::::::::リ::|     オブリビオンの盗賊ギルドクエストと
.         /::メニゝ:::i-V::::::::::::::::::::i:::リ
        i:::::::::::::/ 〈:::::不ニゝ:::;}::/
         |::::::::::/,-、 'i:::::::::::::::::::/:リ      スカイリムの暗殺ギルドクエストは
  ミミゝ     〉:::::/〉´`` |:::::::::::::::/::/    ./
  =三ハ=-、/ハ:::/:(.    `i:::::::::/::r'   /\
  三三ハ::::/::ハ:::::/   __,.ゞ:::://::ニ=-=´-=-=  個人的に一押し
  =三三∨ニヽ.i:::(、   i:::,--'.//i::ノ三三三三
  三三三|ハ三\`ー=彡´::::/-'ノ::::i_/三三三三
  =三三ニ|.∨三=\___..-=彡::/::::::::レ三三三三
  ニ=ニ='´`i l三三三=-´ ./::::::::::::Y=三三三=


2926梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:57:42 ID:EKndUaYe
「住所不定フリーランス」が「登録ギルド冒険者」になるだけで
あら不思議社会的信用度がゼロからイチに!って感じよね。


2930梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 20:58:37 ID:ZS/456Jf
主人公が社会を超越した勇者やザ・グレートならギルドなんてなくても自力でどうにでもなるんだが
主人公が一般人冒険者だと、剣を持ったパンピーで根なし草という悲惨なことになる


2941梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 21:01:58 ID:ftLC9t4T
ギルドって価格や供給、労働力養成などの独占をする同職組合なので、依頼料の保障や依頼の配分をやっていると考えていた


2979◆CoNaNQHQik2016/11/18(金) 21:14:16 ID:eJGVUw2N
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤
    |ニこ> > <:こ>ニ|   ギルドがなきゃあゴブスレ世界はおおよそタイタンですよ タイタン
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /
     >      <
.     |      |
.     |      |
.     |      |


2980梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 21:15:11 ID:GVYLzjD9
ギルドって言葉に対する皆の考え方がもう千差万別だな
俺は社会的な後ろ盾のない風来坊たちがお上やノーミンとやりあう時、自分たちの権利を守るために
作ったようなものだと思ってたけど。職業別社会保健とか込みで


3114梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 22:39:44 ID:8rLUorH3
前に冒険者ギルドが現実のギルドみたいだったら? というネタをやってた人が居たが
親方株持ちの下で数年~十数年下積みをして親方株を手に入れないと依頼を受けられないし勝手に依頼を受けたらギルドから追放とか
親方株を取得するとギルドの権利の為に都市の政治運営に参加しないといけないとかそういうのあったな


3115梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 22:40:31 ID:dVf6+S5x
>>3114
だから実在の「ギルド」と名がついた組織とは完全に別なんだよねアレ
JavaとJavaScriptぐらいに別……といっても通じないな、何かいい例えなかろうか


3136梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 22:46:05 ID:8rLUorH3
ぶっちゃけ、冒険者ギルドの扱いなんて
「ギルドって名前がついてるけど他にちょうどいい名前がなかったからギルドって名乗ってるだけで
 実際のギルドみたいに、徒弟関係に基づく厳しい上下関係や都市への政治的権力があるわけではない」
くらいでいいんじゃなかろうか


3141梱包済みのやる夫2016/11/18(金) 22:47:35 ID:LbcTqgdA
現在の既存の言葉に翻訳するなら「ギルド」が一番近いぐらいの感覚でいいんじゃね?


3144◆CoNaNQHQik2016/11/18(金) 22:48:50 ID:eJGVUw2N
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤   まあ、そんなわけでゴブスレでも幾度か
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /   「こいつぁ職業組合じゃねえんだぜ」ってのは提示しているのであるな
     >      <
.     |      |
.     |      |
.     |      |





5181梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:33:00 ID:gzh7KkXX
冒険者が「自己責任」「新人に手間をかけられない」というのは正しいんだろうけど
正しいことと納得できることは別だよな
特に現代の読者は厳しい現実に生きてきただろうし


5197梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:39:17 ID:PbJF8ukn
>>5181
金がないから仕方ない
そういえばゴブスレ冒険者ギルドって民営? 国営?


5201梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:40:11 ID:aN3tvxEn
>>5197
三セク方式では?


5210◆CoNaNQHQik2016/11/20(日) 21:41:37 ID:E3m79Gzh
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤  >>5197
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|  ( 何度も何度も何度も何度も国営だし、一般の職業組合とは違うよって書いてるのになあって顔 )
    ヽ         /
     >      <
.     |      |
.     |      |
.     |      |


5213梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:42:27 ID:aN3tvxEn
そーいや受付嬢も一応公務員なんですと言ってたねw


5216梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:43:04 ID:8k4n+i03
うーん、すばらしい響きだ公務員


5218梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:43:06 ID:AubgNkUJ
前の情報を読み込もう


5219梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:43:29 ID:AubgNkUJ
冒険者ギルドは公務員! みなさん、復唱!


5220梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:43:35 ID:T+915qHk
>>5197
ギルドだし、作中描写的にも複数の国の認可を受けた(=上納金を納めて特権を得た)民間組織だろうy。


5223◆CoNaNQHQik2016/11/20(日) 21:44:39 ID:E3m79Gzh
      / ̄ ̄\
    /        \  >>5220
    ├==、   ,.=┤
    |ニこ> > <:こ>ニ|   ちゃうねん
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /
     >      <
.     |      |
.     |      |
.     |      |


5233梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:47:04 ID:IgQG5326
ギルドは国営!
さ~皆覚えたかな?


5238梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:47:57 ID:PbJF8ukn
ギルドは国営! 復唱します! ギルドは国営ギルド!


5242梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:50:21 ID:E40Ey4p9
ギルドは国営だからこそ王様に冒険者組合からの報告が届くし
デーモンとかそういうの絡みの重要そうな案件はちゃんと王様が見てくれる
王様はゴブリン問題を軽視してるかもしれんが、ゴブスレさんだって世界を軽視してるんだからようは立場の問題だゾ!


5239梱包済みのやる夫2016/11/20(日) 21:48:13 ID:gzh7KkXX
「上に新人を育てる金も余裕もないから」という理由で新人が使いつぶされる職場
を所詮フィクションと余裕を持って見れない現代人が多いんだろう…


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category ◆KUMOgh4/xMさん短編集
◆KUMOgh4/xM
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Comments

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文字を読むだけじゃ、文章は読めないんやなって
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主人公的に辺境でゴブリン狩ったりするのがメインになりがちだから(情報の欠落は)、多少はね?
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>前に冒険者ギルドが現実のギルドみたいだったら? というネタをやってた人が居たが
世界樹の迷宮のやる夫AAのやつかな?
材料が買いたたかれて道具や武器が高い理由が市場の独占で説明できてたなw
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シャーロック・ホームズの台詞
ワトソン君、君は家の階段を毎日利用してるくせに
その段数も知らないときた
君は観察が足りない
ってな感じの一幕を思い出した
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現実でも「情報の咀嚼しない人」ほど「俺ルール=常識」で話す傾向が強い気がする
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リアルタイムで見てて>>5220に笑ったな
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国営で王様にまで報告が言っているのにゴブリン問題を軽視しているって設定に疑問
常に国のどこかで村がつぶれていているんだろうに
その上、ゴブスレさんがいない場所はもっとひどいはずなんだし
分かっていても人手が足りないから優先順位が低いって意味なのだろうか?
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国営組織が発行してる国家資格を持っている
=国家公務員である
と安易に思ってる奴多すぎぃ!

ギルドは公営で国営でも冒険者はそこに身分保障されただけの実質フリーランスだろ

仕事のするしないは自分の好みで決める、
仕事の内容も赴任地も自由、ただし交通費は自腹、
衣食住も仕事道具も命も自己責任!

もともと浪士組見たいな組織なんだ、
荒くれ集う組織で新人のだからって世話を
現代社会並みにやってたらそれこそ不自然だっての
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でっかい派遣会社って思えばいいんだろうね
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弁護士会に所属してても弁護士は個人事業主です
税理士会に(ry)
両方とも国家資格持ってて国の運営に関する仕事してるけど個人事業主よー(当然各自で勝手に起業するのはだれも止めてない)
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安価スレって大変やな・・・
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>常に国のどこかで村がつぶれているんだろうに
こんなことどこかに書いてあったっけ?村の家畜や娘をさらったり退治に来た冒険者を返り討ちにしたりとか、ミクロレベルでは悲劇を生んでるけど国家レベルで損害をもたらしている描写なんてなかったと思うが。
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「絶対に笑ってはいけない舞台説明24時」
ほんっとうに文字を読まない人っているんだな
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すべての娯楽は楽しむためにあるので文を読まずとも楽しめればそれでいいのである
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>国営で王様にまで報告が言っているのにゴブリン問題を軽視しているって設定に疑問
ゴブスレ世界のラインハルト(銀英)の人(王様なのか騎士団長かは忘れたけど)の口から言われてた曰く
「現状でどうにかなってるからわざわざ軍隊を出す必要はない」との事
新人冒険者が少なくない比率で返り討ちに遭ってるとしても
「2~3回冒険者を送り込めばゴブリンは大体処理できる」とも言っていた。これはちっひの言葉だったかもしれんが
3回目には新人じゃなく、多少腕の覚えのあるベテラン送り込むんだろうけどね
別に軽視してる訳でもないが特段問題だと思ってないんだろう
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>国営で王様にまで報告が言っているのにゴブリン問題を軽視しているって設定に疑問
ゴブリンは単体だと人間の子供程度やぞ
1巻で嬲られた初心者パーティの剣士でさえ、村に来たゴブリンを追っ払えたと言ってるやろ
単体で熟練冒険者パーティでどうにか倒せるとかいうモンスターもいる世界で、ゴブリンに過度のリソースは割けないやろ
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>国営で王様にまで報告が言っているのにゴブリン問題を軽視しているって設定に疑問
>常に国のどこかで村がつぶれていているんだろうに
>その上、ゴブスレさんがいない場所はもっとひどいはずなんだし
>分かっていても人手が足りないから優先順位が低いって意味なのだろうか?

金髪「小さなヴェスターラント村を襲う名無しゴブリンに構ってるせいで、帝国全土のみならず(エルフみたいな亜人種含む)全人類を脅かすネームド魔王や魔神を放置したらイカンでしょ?って説明を一話目でやった」


あと話は変わるが、準備不足のダイ達にゴブリン討伐を行かせた案件について「準備をロクにしてない素人モドキにクエスト行かせるなよ。指導する余裕はないにしても他のクエストをやらせてゴブリン討伐には行かせるなよ」って指摘をする奴を色んな所で結構見かけるけど、
それが罷り通ったら「気に入らない冒険者に適当な理由付けて、クエストの許可出さない嫌がらせ」とか「逆に、真理案件の騙して悪いが系クエストを潰したい冒険者に押し付ける嫌がらせ」や「モンスターの襲撃をわざと放置して、依頼人に賄賂を要求したり、村が無くなった後で火事場泥棒を狙う案件」とか、やりたい放題になるじゃん。と個人的に思う。
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>国営で王様にまで報告が言っているのにゴブリン問題を軽視しているって設定に疑問
現代と違って一々国民の安全の保障義務なんて無いんだから国というか王都が力持ってるからそこに集ってお零れで守ってもらってるようなもんだろ。
そりゃ被害に合うのが王都や流通の要となるような主要都市或いは穀倉地帯なら話は違うだろうが特に価値もない辺境のド田舎なんぞ存在自体が肉盾みたいなもんだろぶっちゃけ。
それでも国に属するのは孤立無援よりはマシってのと最悪逃げ込む先が必要だからってとこじゃないの?

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>国営で王様にまで報告が言っているのにゴブリン問題を軽視しているって設定に疑問
軽視しているんじゃなくて他のモンスターと比べて脅威度が低い(他のがもっとやばい)からどうしても後回しになってしまうという設定だから仕方がない。

少なくてもオーガ単体の戦闘能力がバランスの取れた銀級冒険者パーティを圧倒できるのがあの世界なんだし。
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>あと話は変わるが、準備不足のダイ達にゴブリン討伐を行かせた案件について
だって、依頼達成できない人員を何度も派遣したらギルドの信用度は落ちない?
ギルドを落として依頼を出しているってことは仲介料とかも得ているんだろうから、信用が落ちればギルドを仲介しないで依頼を出したりすると思うけど
冒険者の方だってゴブリン退治さえ成功させないギルドって信用できるのってなると思うのだが

>現代と違って一々国民の安全の保障義務なんて無いんだから
村から税を取っているんだから義務はあるだろ
じゃなきゃ税を納めないとか他国に移住とか選択すると思うのだけど
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ハローワークって言った方がいいと思う
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>だって、依頼達成できない人員を何度も派遣したらギルドの信用度は落ちない?
別に一組目で達成しようが三組目で達成しようが依頼者にとっては関係ないでしょ。
無関係の新人冒険者が何人犠牲になろうが、最終的に依頼が達成されればいいんだから。
報酬は成功報酬だから派遣する冒険者が増えたからって追加の支払いが発生するわけでないし。

>信用が落ちればギルドを仲介しないで依頼を出したりすると思うけど
どうやって誰に依頼出すんだよ。個人的に冒険者に知り合いがいる人ならともかく、「ゴブリン退治の冒険者希望!」とかいって貼り紙出したとして、腕のある冒険者がそんなうさんくさい依頼を受けてくれると思うか?
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どこに行っても大して変りは無いどころか、この国の方が冒険者が居るだけマシという可能性

世界の設定に疑問を持っても仕方ない。歪んでいる、間違っている、効率が悪いと言ってもこの世界はこうなのだから
毎日部屋の掃除をすれば清潔で気持ちよく暮らせる、と、みんなわかっているが、忙しいめんどくさい暇がないで出来ないやらない人いるよね?
それはおかしい、と言ってもその人はそうで、現実に部屋は薄汚れているんだからその状態をありえないと否定することはできない
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>>現代と違って一々国民の安全の保障義務なんて無いんだから
>村から税を取っているんだから義務はあるだろ
>じゃなきゃ税を納めないとか他国に移住とか選択すると思うのだけど
国「よし、じゃあ何かあったらまずはギルドへ報告してね!」
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まず人命の重さ、価値が現代とは違うんやで
ファンタジーやぞ
税金納めてる=領内で生活する事を許される、かもしれんしそうでないかもしれん
ファンタジーやぞ(2回目)
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KUMOさんも「おおよそタイタン」と言ってることだし、それなら
あの世界を構成する要素は9割がた、悪意に等しいような
知的生命体への脅威から成っていると考えるのが無難ですよね。

あとノブレスオブリージュてーのは、それをやらないと
暴動や反乱や一揆や逃散が起きちゃうから、しぶしぶやるものであって
徴税していようと為政者には住民を守る義務なんてものは本来ないのね。

なして近代国家の常識をゴブスレ世界に当てはめようとするのか
わしには不思議でならないのです。
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>だって、依頼達成できない人員を何度も派遣したらギルドの信用度は落ちない?

「冒険者が依頼を達成出来るか出来ないか」を判断する基準が無いだろ。
「剣士、魔法使い、僧侶、武闘家の四人組。魔法使いは魔法学校首席卒業で、剣士は何度もゴブリンを退治してるパーティ」と「安っぽい装備に身を包んだ剣士。同業者からは評判が非常に悪く、ザコ狩りのみで生計を立てているソロ冒険者」が居たとして、お前は両者の正確な実力を初見で把握出来るのか?
ステータスやレベルの表記が有る、なろう小説やゲームとは世界観が違うんだぞ?

>冒険者の方だってゴブリン退治さえ成功させないギルドって信用できるのってなると思うのだが

ギルドが「仕事を冒険者に依頼するスタイル」ならまだしも「依頼を冒険者が志願するスタイル」なら、失敗するのは冒険者の自己責任だろ?
むしろ「勝手な裁量でクエストを受け付けたり受け付けなかったりする受付嬢なんかが居るギルド」の方が余程、信用ならんよ。
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>無関係の新人冒険者が何人犠牲になろうが、最終的に依頼が達成されればいいんだから。
いやいや
次が派遣されるまで時間がかかるんだから、それまでに新たな被害が出たら依頼人にとっては無関係では済まないじゃん

>なして近代国家の常識をゴブスレ世界に当てはめようとするのか
近代国家の常識じゃなく、モンスターに襲われても兵を送る余裕がない国家なら、税を納めなくても兵を送ってきたりできないわけじゃん
なおさら税を納めないほうが得じゃんってなるだろ?
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≻モンスターに襲われても兵を送る余裕がない国家なら

だからなんでそうなるんだよ?
デーモンやドラゴンが襲ってきたら王様だって正規軍を派兵してくれるよ。
ゴブリンみたいなクソ雑魚はぺーぺーの冒険者に任せてるんだって
何回言わせるつもりだよ。
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>だからなんでそうなるんだよ?
被害を受けている村人にとっては国家やギルドの事情なんて知らないからだよ
それに冒険者に報酬を別に出すならなおさら、国に納める必要ないじゃんってならないの?
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ゴブスレ世界を否定したいだけの人に何言っても無駄よ
納得したいではなく否定したいが動機なんで、屁理屈捏ねたり都合よく読み飛ばしたりしていつまでもグダグダ言い続ける
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「なんでゴブリン退治民間に委託するの?」
「ドラゴンやらオーガやら魔神やらの大物退治やってたらゴブリンに構ってらんない」
「じゃあゴブリンって雑魚じゃん!」
「雑魚だよ。腕っぷしに自信がある新人が舐めくさってるとたまに全滅するだけだよ。第二、第三の冒険者を送り出せばそのうち解決するよ」
「村人がなんとかすりゃいいじゃん!」
「はぐれが村に来たぐらいなら追い返してるよ」

この手の質問って、「本編中に答えが書いてあるじゃねえか!」ってものをやたらと見かけるんだがなんなんだ。
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>次が派遣されるまで時間がかかるんだから、それまでに新たな被害が出たら依頼人にとっては無関係では済まないじゃん

「1ヶ月以内に洞窟のゴブリンを退治」という依頼に対して、その1ヶ月の間に何人の冒険者が犠牲になって何人目で達成されようと依頼者には関係ないということを言いたかったんだけど。
もちろんギルドの死亡確認と代わりの派遣の手際が悪くて約束の期限を守れなかったら問題だけど、それはギルドが依頼を達成できるかどうかという別の問題。
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>この手の質問って、「本編中に答えが書いてあるじゃねえか!」ってものをやたらと見かけるんだがなんなんだ。

そら、AA版もラノベ版も作中で明示されてるのにちゃんと読んでないからだろ
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>>税を納めないほうが得
同時に国民として認められなくなりますな
ギルドを使うことはできず個人で冒険者に依頼するしかないし、いつ不法居住者として排除されてもおかしくない
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文字読めないやつは5220以外にも大勢いるんだな、でFA
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>>それに冒険者に報酬を別に出すならなおさら、国に納める必要ないじゃんってならないの?

1.ゴブリン以外にも世界に脅威はある(そして、大規模の敵には国家が対応してくれる)
2.ゴブリン退治にしてもギルドという「国家による冒険者仲介サービス」を利用しない場合、自分で伝手をたどって冒険者を見つけて交渉しなければならない
3.そうでなければ「戦闘員」を自前で育成・雇用することになるけどコレ相当大変じゃない?

要するに「不満はあるけど国に所属してる方がまだマシ」ってことやろ。
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>「1ヶ月以内に洞窟のゴブリンを退治」という依頼に対して、
そういう認識だったんだね
既に被害が出ている状況で長期の猶予期間があるとは想定してなかった
せいぜい依頼は配布されてから移動時間は考えないとして1週間ぐらいって考えてた
それぐらいだと、一組目が失敗した後ギルドまで移動して失敗を報告して新しいのを派遣してもらうとすると期限が過ぎてしまうなぁって思ってた
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なんか、目の前の悲惨な現実を受け入れれず逃避する様に見えなくもない

ゴブスレ世界のギルドは国営!ギルドの受付嬢さんはガチの役人
そのガチの役人が仕事を理解して正当(以上)に評価してくれるとか凄い頼もしい
3巻での落とし穴計画→ギルドで受理までの流れが凄いスムーズだったんだろうなぁと
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あと命の値段はくっそ安いだろうなそれこそ
正直力も何もない依頼人の村人より腕っ節くらいしかない冒険者は見た目は冒険者のほうが立派だか結局金出してる村人のほうがいいよなあ

そして思い出される七人の侍、やはりというかなんというか
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コメントが40いってて何ぞって思って見たらコメント欄でレスバトル勃発してて戦慄したのが5分前の俺です
まぁ、アレよ
「これはおかしい」じゃなくて「じゃあ、どうしてそうなってるのか」を考えてみるのもいいんじゃないかな
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お前らあんまり弄って差し上げるなよw
顔真っ赤にしてアンチ堕ちしちゃうだろ
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これをレスバトルって言って良いのかw
文章が読めないor自分の考えが絶対に正しいのどっちかの価値観の変なのが一人で暴れてるだけじゃん。
そしてもうそれこそ何回も何回も何回も何回も説明はあったわけで。日本語がわからない相手と会話してもなあって感じ
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>じゃなきゃ税を納めないとか他国に移住とか選択すると思うのだけど

人、それを無法者とか不法移民という。
大抵の世界設定で弾圧対象だよなあ。
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粘着アンチ怖い(戦慄)
これが有名税って奴だな!
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ゴブリンとか居る時点で現実とはちょっと違うんやなあじゃあかんのかな
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オタク的な趣味ってやつは、楽しむのに前提条件で知っておかなけらならんことがいくつかあってな。そのへんすっ飛ばしてる「なろう」とかで訓練されちゃうと理不尽にみえるんだろうなと。
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ラノベスレ感覚なのかもしれんが、作者が頻繁に顔を出す場所で
なぜこうも原作に書いてあることを無視しして持論(推測)をおっぴろげるのか
しかも作者が言ったすぐに同じようなことを
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「おおよそタイタン」

この発言をよくよく噛み締めるべし。
世界は脅威に満ち、人類の可住領域は極めて狭い。
そこへ来て魔王だの邪神だの、その軍勢だのが現れて
諸王は軍事的リソースをほぼ全振りしなくてはならない状況。

諸候は狩り出され、領地の統治も疎かになりがち。
村々では次男坊以下が兵役にとられ、男手不足。
耕作不能地が生じて土地を持てる者も。
そうした連中は安全と食い扶持を抑めて都市へ。
しかし新規の労働力を吸収できる程の産業もなく、多くは乞食や
職業犯罪者に。都市の治安は低下し、人心の更なる荒廃待ったなし。
反乱や暴動も懸念される。

だったらソイツら破落戸を紐付きにすると同時に、
治安維持の助けになるような仕組みを作ればいいじゃない!

ってんで始まったのが「冒険者」登録システムと、
それを管理運用する組織の「ギルド」。

というような事を散々KUMOさんが言ってる気がするんだが。
どこが納得できないのか不思議。
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>なおさら税を納めないほうが得じゃんってなるだろ?

国からすれば、モンスターから村を守る人員は無くても、税を納めない村を是正するために派遣する人員はいると思うぞ。
税を年貢という言葉に置き換えたらわかりやすいんじゃね。
comment
取りあえずみんな!ちゃんとゴブスレ本編読もうぜ!
せめてこのサイト掲載分だけでも!
comment
作中で解説してくれてて且つ追記してくれてるKUMOサンは親切な方じゃないかと
どこぞのやる夫スレは12c独が舞台ですとか謳いながら
ギルドが多国籍共同体だったり他業種ギルドの掛け持ち可能だったりの完全独自設定で死ぬほどげんなりした
作者の脳内にしかないオリジナルギルドなら中世の常識でどうのとか言わないでくだち!!11と思う
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タイタンだと回答してくれてるんだから架空世界の架空組織デスヨネー
リアルのギルドと別物でFA
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やる夫の人気作者スレの雑談での考察や推察って作者でもないのに
「この設定は絶対にこうである」って断定しちゃう様な思い込みが激しい人結構おるからなぁ…
事実や人の話をどうのっていうより自分の考えを吐き出したいだけという
comment
ギルドは、少なくとも受付嬢さんは、登録したての新人には
「ドブさらい」や「下水道のネズミ駆除」で慣らすようにすすめてる。
けど、「大丈夫です、やれます!」って言われたら任せないわけにはいかない。
それは「あなたには無理です」って言う根拠がないから。
越権行為かもしれないし、言ったらそれこそ信用問題だし。
魔神討伐とか明らかな無理ゲーならまだしも、ゴブリン退治は新人でもこなせるし。
冒険者が全滅しても、二回目か三回目には達成できる。
全滅しても、それは「冒険者が依頼に失敗した」だけであって、自己責任。
ギルド側が「達成できない冒険者に依頼を斡旋した」わけではない。

個人の感情は別だけど、あくまでもビジネスの関係なのよなぁ。
comment
やのつく自由業の人だって構成員の把握はしとる訳で
どこにも登録してないモグリの(自称)冒険者が勝手に遺跡荒らしやったら
そらシマ荒らしとして報復受けるでしょうなもし
comment
>それは「あなたには無理です」って言う根拠がないから。
>越権行為かもしれないし、言ったらそれこそ信用問題だし。

何の実績もないゴロツキという名の冒険者と
国家公務員のような立場のギルド員とで
お前にゃ無理だよとギルド員が言う資格がないとも思えないが
comment
だってギルドの等級制ってレベルじゃなくて実績と評価だもん
あとゴブリン退治はやってもらわないと困るし、もっと難しいクエストは多い
だから「チュートリアルは必要ですか?」って聞いて、大丈夫!って言われたら許可出すしかないでしょ
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>>5210から>>5220までわずか10レスである…どういうことだ説明しろ苗木!
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ぼくのかんがえたさいきよおのふあんたじーせってい
を語りたい人の多いコメ欄であることだなあ

この物語の設定はおかしい、なぜなら僕の脳内設定はこんなにリアルだからだ!!
とか抜かすが中途半端に現代日本の価値観ねじ込んだご都合主義なリアリティに草生える

そういう設定でss書き散らすのは自由だが他所様の軒下汚すのに使ってんじゃないよ
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まあゴブスレの2巻を読め
若き王の仕事での話で、雑兵でも兵士ならきちんと食事の手配してゴブリン対策の嘆願はスルー、邪教の件は勇者と賢者が向かったという報告を受けて安心してるから
ゴブリン退治は「自力で対処できてる」と王は判断してる
……ゴブスレさんが頑張るからゴブリンは脅威と思われてないというフシもあるわな
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冒険者ギルドは現代日本で言うところの猟友会みたいなもんよな。
イノシシが出た、クマが出たつっても警察や自衛隊は普通出張らないわけで。
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ゴブリン退治は優先度の問題だろ
災害があれば自衛隊が次の日にはインフラ網駆使して救助にくる世界と勘違いしてないか?

GM(神々)が魔物生やしたいと思ったらいくらでも生えてくる世界だ
世界の危機がダイスでpopしたから伝説の勇者という名のPCが到着するまで時間稼げ
ってイベント発生中にゴブリンで村が1つ2つ滅ぶんだぞ!なんて言われても、うるせぇ滅べだわ
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そもそも一番最初の文句からして、ギルド制というかルイーダの酒場的な場所を一般常識レベルの知名度にしたウィザードリイは1981年のアメリカ製だという……。
ドラクエ3どころか1の5年前からあるファンタジーRPG系世界観の原型の一つとも言える代物から続く設定を最近の流行りみたいに言われても困る。
comment
ギルドで国営で冒険者を査定しているって言われているから、ダンまちとかのギルドと似た様なもので、冒険者としての最低限の知識と道具を揃えさせてくれる場所って印象があるんだろう
実際はソードワールドとかの冒険者の酒場を国がやっているような感じだったと
comment
なんというか本文やコメント欄を見ると作者本人がこうだと説明しても難癖つけたがるような連中はいるんだなと思う
万人が納得できる作品なんてないけど納得できないならできないでチラシの裏にでも書いておけよ
わざわざ作者さんも見るようなところでギャーギャー喚くな見苦しい
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スレに常駐してる人達の認識とノベルから入った人達のバランス感覚に差異があるのは仕方ないんじゃなかろうか。
その辺の感覚はちゃんと読んだとしても中々掴みにくいと思うよ。
そういう感じの世界に多く触れてるかどうか、みたいなのがあるし。
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ああいう発言繰り返す子らは半年ROMれって言葉は知ってるのかな……知らないんだろうなぁ
あれはスレの雰囲気や内容理解できるまでは眺めるに留めとけって訓戒でもあったんだが……
これも時代の流れなのか
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まだ出てない要素だけどちっひの過去の発言から
「村が出せる報酬が新人冒険者1パーティ分がせいぜい」ってとこも重要よね
冒険者のランクで報酬金額が定められてる制度になってる
ゴブスレの冒険者ギルドのやり方にケチつけられたとしても、マンパワーの限界なんだよな
これ以上何かよくしようとしたらタダ働きさせられる人が出てくるっていう

ゴブスレさんは銀等級というベテランで雇うのに新人5~6人分の報酬出さないといけないけど
ソロでやってるからぴったり村の出せる報酬に合うっていう本当にギルドにとって救世主みたいな都合のいいお人w
comment
ここのコメントとかをみるとギルドって国が大物相手で手が回らないから冒険者に雑魚のゴブリンとかを相手してもらおうってことでできたみたいなんだね
でもそうなると、なんで雑魚専門の冒険者って馬鹿にされているらしいの?
ギルドの方針が雑魚掃除で、基本的な依頼ってそういう雑魚掃除依頼ばかりってことなんだろし
comment
蘇った大魔王とか破壊神の復活を狙う邪教団とかに比べれば
野良のオーガやトロールは十分雑魚だ、そういうのを一々国が掃除してられん

腕の立つ冒険者はそういうのを倒しに行ってるが
かけだしでも油断を完全に捨てれば勝てる相手のゴブリンを
一生倒し続けるスタイルの奴は見下される評価がつきがちというそれだけの話

なにせオーガやトロールを退治してる連中にはゴブリンを運良く苦戦せず倒して
あんなん雑魚だったわーと次のステップにさっさと行った奴も多い訳で主観と現実の違いよ
comment
雑魚っていっても幅が広く、その中で格差ができていると
でも、そういう見下しているやつって自分よりはるかに大物相手している兵士とかはどう思っているんだろう?
世界が違うから気にしないって感じなのかな?
comment
そこらへんは本編でもあんまり書かれていなかったと思う
ただ、やっぱり「世界が違う」、「担当分野が違う」って認識なんじゃねえの
軍隊っていうのは国のバックアップを受けて、充実した装備と訓練、頭数が強みなわけじゃん。「一対一なら負けない」とかの自負はあっても、軍全体に対抗するのは冒険者の仕事ではない、って感じじゃない?
ここのコメ欄の猟友会の例えで言うと

かけだし冒険者:ウサギやら鳥やらで経験を積む
上級冒険者:鹿みたいな大物を狩る。熊やイノシシのような危険な野生動物にも果敢に立ち向かう
なんかへんなの:質は悪いが弱い獲物をひたすら狩り続ける。なんなんだおまえ
――――組織の壁――――
軍隊:テロリストとか大災害とかゴジラとか担当。世界がちがーう!
超勇者:ウルトラマン
こんな感じだと思ってるわ

もちろんこれはただの推測なので今後全く違う描写がされる可能性がある。ご注意ください
comment
ゴブスレ=サンは別に世界を軽視してねぇよ
世界の危機に立ち向かう輩は自分達以外にも居るけど、世界の危機の際に優先度が激減するであろうゴブリンを絶対的に優先するのは自分位しかいないからああいう事言ってるだけだ。
魔神の眷属のやばさをちゃんと認識してるってのは4巻のプチ予告でもわかるだろ

ゴブスレを雑魚狩りだと馬鹿にする連中の事を現代日本で例えたら、自衛隊の人間が人すら死なす有毒害虫の大ベテラン駆除業者(社員一名)を馬鹿にしてるようなもんだと思う。
実際に馬鹿にしている自衛隊員のグループを東京赤羽根の飲み屋で見たことがあるし
comment
その嘘くさい自衛隊下げ必要だった?
しかもこの場合自衛隊って軍隊に相当するから上位冒険者とは別枠ですでに的はずれだし
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5197,5210はたしか、その後に「リロード忘れてました、すんません」ってレスが入ってたから責めてやるな。

そもそもいくら作者が困り顔だからって、大義名分を得た!とばかりにわかってない人をあおったりののしったりするのはやめようぜ。
このコメ欄にもそういう手合いがわいてるけどどう考えても君らの方がタチ悪い。
comment
王様「あ”ゴブリン(F案件)が出た??
   今そいつらを指揮してるダークエルフ軍団や
   妖魔どもに神託下してる邪神教団や
   ゴブリンなど妖魔ぼこぼこ召還する魔王を討伐させるのに忙しいの!
   ぼうけんしゃとかいうのがなんとかしてくれてるんでしょ!!
   AAA+案件目白押しでワシ胃穿孔になりそうなんで!!(ガチャン!!)」
comment
>リロードし忘れてましたと言っていた
5181番のレスは見て反応してるのにそれより前の3144番のレス見てないのはリロード忘れじゃなくね?
comment
旧ソードワールドの場合は明らかにハンザ同盟の「商会」
キャラクターは皆「トレイダー1」を自動習得してるハズだが
現代日本プレイヤーにはそのロールが難しいためハブいた
と見るのが適当
comment
ただ一つ。細かいけど納得行かない気持ちもわかる。
社会が成立してから脅威が現れたのか
脅威の中社会は成立していったのか。
この2つは区別すべき。
脅威なしに成立したような社会に脅威ぶち込むように世界観作って
対応変じゃない?という疑問持つなってのは傲慢だろ。

例えばの話、ほんとに脅威が初めから多い世界ならば
農村という小規模共同体はそもそも成立できない。
三国志時代までの中国や古代地中海世界の如く
規模の有利さのある都市のみが存在できる。
大規模な労働力を投入した灌漑なしに安定した農業ができる技術と
有力者による大規模な資本の投下なしに農村は開かれない。
脅威があり、リターンも望めないのに投資する馬鹿はいなわな。
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神様は人間の誕生前から生きてるし人間だけを作ったわけじゃない

ほんとぼくのかんがえたさいきよおのふあんたじーせってい語りたい奴は頭足りないな
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ゴブリン退治の専門家によって新人に仕事がいかなくなっているわけじゃないのなら、その専門家って現実で言うならバブ駆除業者みたいなものって感じに評価されないのかなぁ
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毎度のことながら「俺の考えてるファンタジーと違う!こうあるべき!」って憤ってる子ってちゃんと作品読んでないよね
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ハブというかテラフォーマーばりに増えるからな
専門家一人とド新人だけで狩り尽くせる筈もない
生き延びたド新人はすぐもっと格上の魔物狩りにいくし

魔物が無限popする世界で人間が何故滅びないかって?
絶対勝てないシナリオなんて作ったらリアルファイト(神界大戦)になるからさ



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